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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-9 07:49:59
mayongjun021 发表于 2014-5-8 09:41
生产资料是指生产过程中所使用的物质资料,包括劳动资料和劳动对象。劳动者、劳动资料、劳动对象构成简单 ...
人不是物质吗?从人这种物质中所产生出来的力不是一种物质力吗?难道你这个人不是物质,而是鬼魂吗?
因此,人难道不是生产过程中所使用的一种物质吗?
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2014-5-9 09:55:10
hhj 发表于 2014-5-9 07:49
人不是物质吗?从人这种物质中所产生出来的力不是一种物质力吗?难道你这个人不是物质,而是鬼魂吗?
因 ...
那么人是不是精神呢?人只有物质没有精神吗?
劳动者与机器完全是一回事吗?
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2014-5-9 09:56:58
mayongjun021 发表于 2014-5-9 09:55
那么人是不是精神呢?人只有物质没有精神吗?
劳动者与机器完全是一回事吗?
谁说人只有物质没有精神?那是你说的。
谁说劳动者与机器完全是一回事?那是你说的。
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2014-5-9 10:29:51
hhj 发表于 2014-5-9 09:56
谁说人只有物质没有精神?那是你说的。
谁说劳动者与机器完全是一回事?那是你说的。
既然有精神,与机器不同,那就不能说人是生产资料。
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2014-5-10 16:33:43
mayongjun021 发表于 2014-5-9 10:29
既然有精神,与机器不同,那就不能说人是生产资料。
你当然可以不认它是生产资料了,但它实际上却是,你又有何办法?作为生产资料的人具有精神的属性,这与煤有热能的属性有什么差别吗?
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2014-5-10 21:11:57
hhj 发表于 2014-5-10 16:33
你当然可以不认它是生产资料了,但它实际上却是,你又有何办法?作为生产资料的人具有精神的属性,这与煤 ...
当然有区别,煤不能劳动。
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2014-5-11 09:21:02
mayongjun021 发表于 2014-5-10 21:11
当然有区别,煤不能劳动。
煤燃烧时所发出的能量,与人劳动时发出的力有什么区别吗?如果煤劳动时发出的能量比人力更差,那为什么火车要烧煤牵引而不是叫你去拉?你去拉火车呀?这就是真正的劳动哦。
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2014-5-11 23:49:42
hhj 发表于 2014-5-11 09:21
煤燃烧时所发出的能量,与人劳动时发出的力有什么区别吗?如果煤劳动时发出的能量比人力更差,那为什么火 ...
主体与客体没有区别?笑话。是人烧煤还是煤烧人?是人开火车,还是火车开人?这里的区别难道是物质的而不是精神的,难道不是人有目的,而机器服从于人的目的?

真不知道哪点启发版主了。
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2014-5-12 07:51:15
mayongjun021 发表于 2014-5-11 23:49
主体与客体没有区别?笑话。是人烧煤还是煤烧人?是人开火车,还是火车开人?这里的区别难道是物质的而不 ...
不有拿一大堆难道来说事,这样没用的。以前的以前,难道不是用人力来拉船吗?那个时候你为什么不用人的精神与人的目的来说事?
人开火车呀,而人拉火车难道不是一种“开”吗?
至于主体或客体,这种垃圾用语难道有什么意思吗?人劳动呀,而劳动也就是一种能量释放呀,这个你能否认吗?因此无论是人烧煤还是煤烧人,都是一个能量过程呀。这个你能否定吗?
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2014-5-12 22:56:46
hhj 发表于 2014-5-12 07:51
不有拿一大堆难道来说事,这样没用的。以前的以前,难道不是用人力来拉船吗?那个时候你为什么不用人的精 ...
人力拉船,人拉火车,也仍然是为了人,而不是为了船或火车。这是最基本的道理,不是拿什么说事。
为了人而生产,为了人而使用机器,而不是相反,这道理很难懂吗?
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2014-5-13 01:56:49
hhj 发表于 2014-5-12 07:51
不有拿一大堆难道来说事,这样没用的。以前的以前,难道不是用人力来拉船吗?那个时候你为什么不用人的精 ...
劳动是能量释放,但没有人,这样的“释放”还有什么意义?难道机器也没有人,它所释放的能量能算“劳动”吗?
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2014-5-13 09:43:21
mayongjun021 发表于 2014-5-13 01:56
劳动是能量释放,但没有人,这样的“释放”还有什么意义?难道机器也没有人,它所释放的能量能算“劳动” ...
哈哈,随便你怎么定义意义都行,反正就是能量释放。如果机器不再需要人,那岂不是更好?你看卫星在天上转了那么多年,不是很好吗?
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2014-5-13 09:45:03
mayongjun021 发表于 2014-5-12 22:56
人力拉船,人拉火车,也仍然是为了人,而不是为了船或火车。这是最基本的道理,不是拿什么说事。
为了人 ...
我没说为了谁呀。我只说人力与物力没有区别而已。并且物力更有力。
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2014-5-13 10:04:38
hhj 发表于 2014-5-13 09:43
哈哈,随便你怎么定义意义都行,反正就是能量释放。如果机器不再需要人,那岂不是更好?你看卫星在天上转 ...
卫星是自己到天上去的?
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2014-5-13 10:05:20
hhj 发表于 2014-5-13 09:45
我没说为了谁呀。我只说人力与物力没有区别而已。并且物力更有力。
人力与物力没有区别?这是从何说起,难道这不是“最粗俗的唯物主义”?
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2014-5-17 04:24:48
老长时间不来,热闹起来了?
楼主为什么不把另一篇中国道路的文章发上来?
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2014-5-17 07:05:11
feelin_feelin 发表于 2014-5-17 04:24
老长时间不来,热闹起来了?
楼主为什么不把另一篇中国道路的文章发上来?
这一篇大家都理解不了,另一篇就算了吧。
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2014-5-18 00:16:42
mayongjun021 发表于 2014-5-17 07:05
这一篇大家都理解不了,另一篇就算了吧。
其实,我倒是觉得另一篇说得更明白。
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2014-5-21 21:59:42
胡马依北风 发表于 2014-5-17 08:58
斯大林开始机械化五阶段理论,尤其是毛变种以后的庸俗化,才是历史决定论,就是所谓的机械决定论,听托洛 ...
对绝对真理和决定论的批判和否定,这不是从波普尔开始的,而是从古希腊古印度古中华就已经有的。我们中华先哲李耳在《道德经》一开篇就交代了对这个问题的看法。
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