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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-4-30 21:54:31
qi509 发表于 2014-4-27 11:36
他们走过什么弯路?请指教?何为弯路?
1929年和2008年都是大的波动。难道没有影响?
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2014-4-30 21:55:17
whe58 发表于 2014-4-27 11:36
你的研究前提有问题:普遍过剩的结论是你亲自调查得出来的还是道听途说?14亿人口的中国什么时候发生过普遍 ...
普遍过剩不是指中国,而是指全球。并且,是从宏观经济学角度,而不是从微观经济学角度着眼的。
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2014-4-30 22:17:36
mayongjun021 发表于 2014-4-30 21:54
1929年和2008年都是大的波动。难道没有影响?
我说的是弯路?何为弯路?莫说是1929年和2008年,就是从美国建国到现在,他们走过什么弯路?
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2014-5-1 00:01:24
qi509 发表于 2014-4-30 22:17
我说的是弯路?何为弯路?莫说是1929年和2008年,就是从美国建国到现在,他们走过什么弯路?
1929和2008本身就是弯路。如果没有这两次大危机,美国会怎样?
那就是直路。
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2014-5-1 00:57:16
mayongjun021 发表于 2014-5-1 00:01
1929和2008本身就是弯路。如果没有这两次大危机,美国会怎样?
那就是直路。
既然讲到“弯路”,那么我就跟你谈一谈这个“弯路”。

我们知道:A点到B点的直线距离是最短的。在这其中超过这个最短的距离的任何线段都会出现一定的角度或弧度。出现的这个角度或或弧度,现实中我们称之为:弯。如果只有起点A而没有终点B,那么,所出现的弯在几何中仍会称之为角度或弧度。但,我们在现实中无论出现任何的角度或弧度都不能称之为角度或弧度,即:弯。这是因为它没有B点。我们只能说它在不断地向前延伸。

共产主义是一个虚无缥缈的既定目标。也就是B点。所以在向这个目标发展当中你无论怎么走都是弯路。因为它是虚无缥缈的,没有方向的,虚无的B点。

而资本主义是没有目标的。它是遵循着自然规律在不断向前延伸。无论它怎样走都是在一路向前。

在这个世界上有谁能说出:资本主义的国家的发展目标是什么?马克思宣称:资本主义必然灭亡,但马克思并没有给资本主义找到B点。所以他才宣称资本主义必然灭亡,否则的话,马克思会从资本主义的目录——B点来论证资本主义必然灭亡。就像现在人们在质疑共产主义这个目标一样。

你既然说美国走弯路,那么你能否说出:美国的发展目标是什么主义?什么社会?

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2014-5-1 01:18:31
qi509 发表于 2014-5-1 00:57
既然讲到“弯路”,那么我就跟你谈一谈这个“弯路”。

我们知道:A点到B点的直线距离是最短的。在这其 ...
说资本主义没有目标,这很对;但说共产主义“虚无缥缈”,这就有问题了。
不管资本主义是好还是坏,它必然会被之后的社会形态所取代。那个形态就是共产主义。既然如此,没有目标的航船迟早会沉没。
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2014-5-1 01:20:49
qi509 发表于 2014-5-1 00:57
既然讲到“弯路”,那么我就跟你谈一谈这个“弯路”。

我们知道:A点到B点的直线距离是最短的。在这其 ...
两点之间直线距离(线段)最短,这是几何学的定理,不是人类社会的定理。人类社会中,两点之间直线距离往往是最长的。

因此,问题并不在于美国走不走弯路,正如问题不在于中国走不走弯路一样,因为先行者肯定会走弯路。
对于中国这样的国家来说,问题在于如何发挥后发优势:通过社会主义道路呢,还是通过资本主义道路?
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2014-5-1 09:33:36
mayongjun021 发表于 2014-5-1 01:18
说资本主义没有目标,这很对;但说共产主义“虚无缥缈”,这就有问题了。
不管资本主义是好还是坏,它必 ...
凡是设定B点,也就是说:共主义是有条件的,不符合或脱离这些条件:直线段。就是弯路。而资本主义是没有条件的,所以向前的任何线段都是直线段。这是因为,他没有什么条件用在衡量。

之所以说共主义虚无缥缈的。就是它的那些条件是没有任何规律了可循的,到现在为止没有一个人论证出了共主义的规律。

你可能知道,共主义的条件。谁能论证出它的规律?
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2014-5-1 09:43:17
mayongjun021 发表于 2014-5-1 01:20
两点之间直线距离(线段)最短,这是几何学的定理,不是人类社会的定理。人类社会中,两点之间直线距离往 ...
“人类社会中,两点之间直线距离往往是最长的。”————人类社会是没有B点的。它只有一点,这就是起点:人类从猿到人的进化到集合,从部落到社会;从简单的生产到社会的分工;从低级走向高级;从落后到先进;从愚昧到科学;从集权到民主。由于没有B点这个具有条件的参照物,所以,它发展的每一步都是直线段的延伸。
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2014-5-1 09:49:40
qi509 发表于 2014-5-1 09:43
“人类社会中,两点之间直线距离往往是最长的。”————人类社会是没有B点的。它只有一点,这就是起点: ...
那为什么有人为中国设定B点,硬说中国的路走错了?
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2014-5-1 09:52:19
qi509 发表于 2014-5-1 09:33
凡是设定B点,也就是说:共主义是有条件的,不符合或脱离这些条件:直线段。就是弯路。而资本主义是没有条 ...
第一,资本主义没有条件?这倒新奇。难道资本主义不是从封建制度内部产生出来,而是从天下掉下来的?

第二,马克思已经证明了共产主义必然代替资本主义,只不过阁下看不见而已。正如哥白尼证明了地球围绕太阳转,人们还是看不到这一点。
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2014-5-1 10:14:52
mayongjun021 发表于 2014-5-1 09:52
第一,资本主义没有条件?这倒新奇。难道资本主义不是从封建制度内部产生出来,而是从天下掉下来的?

...
1、资本主义以只是一个名词。我称之为:自然经济形态。如果你不赞成,请说出:资本主义到底是指政治形态还是经济形态?

2、无论资本主义是从什么内部产生出来,他都是以自然形态发展而来。如果你不赞成:请说出:是谁指出了这个资本主义的发展方向?

3、提出共主义这个名词和社会的是马克思等人。它的条件你是知道的。
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2014-5-1 10:22:02
qi509 发表于 2014-5-1 10:14
1、资本主义以只是一个名词。我称之为:自然经济形态。如果你不赞成,请说出:资本主义到底是指政治形态还 ...
这就叫乱造词。

自然经济形态是相对于商品经济形态而言的,早成为固定名词了,阁下随随便便就赋予别的含义,除了造成混乱外,还有其他意义么?

建议阁下查一下工具书,看“自然经济”是什么意思。
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2014-5-1 10:22:22
mayongjun021 发表于 2014-5-1 09:49
那为什么有人为中国设定B点,硬说中国的路走错了?
为中国设定B点的是信奉马克思的人自己执行的。没人硬说,是自己根据这个B点的标准衡量、参照出来的,是自觉感受到的。凡脱离这个B点的标准,哪怕是一点点就是弯路。
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2014-5-1 10:23:51
qi509 发表于 2014-5-1 10:14
1、资本主义以只是一个名词。我称之为:自然经济形态。如果你不赞成,请说出:资本主义到底是指政治形态还 ...
提出共产主义这个名词的人不是马克思。是谁,也建议阁下查一查。要推翻前人的成说,需要论证,不能单凭阁下一句话。
阁下以为自己是毛?即使是毛,原来说“一句顶一万句”,他自己还不是很清醒地说:一句只能顶一句。
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2014-5-1 10:28:30
mayongjun021 发表于 2014-5-1 10:23
提出共产主义这个名词的人不是马克思。是谁,也建议阁下查一查。要推翻前人的成说,需要论证,不能单凭阁 ...
我不知道《宣言》是不是最后定义共产主义的?看看马克思在《格达纲领批判》是怎么说的?请教一下你?
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2014-5-1 10:33:27
mayongjun021 发表于 2014-5-1 10:22
这就叫乱造词。

自然经济形态是相对于商品经济形态而言的,早成为固定名词了,阁下随随便便就赋予别的 ...
你以为那些共产国际国家的马粉们所定义的名词就正确吗?

我正确与否,如果你能回答出:资本主义是指什么?是经济形态还是政治形态?如果你能回答出,那么就是我的定义不准确。
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2014-5-2 05:55:01
qi509 发表于 2014-5-1 10:22
为中国设定B点的是信奉马克思的人自己执行的。没人硬说,是自己根据这个B点的标准衡量、参照出来的,是自 ...
阁下搞错了。我说的B点是美国。信奉马克思的人会把美国设定为B点?
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2014-5-2 05:56:17
qi509 发表于 2014-5-1 10:28
我不知道《宣言》是不是最后定义共产主义的?看看马克思在《格达纲领批判》是怎么说的?请教一下你?
第一,《宣言》没有提出“最后定义”。

第二,就算提出了,“最后定义”也不等于最先提出。
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2014-5-2 05:57:29
qi509 发表于 2014-5-1 10:33
你以为那些共产国际国家的马粉们所定义的名词就正确吗?

我正确与否,如果你能回答出:资本主义是指什 ...
看,又错了吧。

自然经济并非第三国际马粉们定义的。

顺便问一句:阁下知道“第三国际”是怎么回事么?
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2014-5-2 08:14:59
mayongjun021 发表于 2014-5-2 05:57
看,又错了吧。

自然经济并非第三国际马粉们定义的。
自然经济形态是我说的。而非什么,自然经济、商品 经济、计划经济、市场经济。之类的名词。
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2014-5-2 08:18:53
mayongjun021 发表于 2014-5-2 05:56
第一,《宣言》没有提出“最后定义”。

第二,就算提出了,“最后定义”也不等于最先提出。
那谁最后定义的?又是谁的定义在世界受到推崇的?
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2014-5-2 08:22:10
mayongjun021 发表于 2014-5-2 05:55
阁下搞错了。我说的B点是美国。信奉马克思的人会把美国设定为B点?
你真好笑。信奉马粉的人要最先消灭的就是美国。他们最憎恨的是美国。还把美国设定为B点,你真逗。

再说了,美国也没给自己设定B点呀?!
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2014-5-2 10:27:28
qi509 发表于 2014-5-2 08:18
那谁最后定义的?又是谁的定义在世界受到推崇的?
马克思之后有多人提过。但谁最后提的,我没有研究,所以也没有胆量像阁下那样下结论。
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2014-5-2 10:28:34
qi509 发表于 2014-5-2 08:22
你真好笑。信奉马粉的人要最先消灭的就是美国。他们最憎恨的是美国。还把美国设定为B点,你真逗。

再说 ...
我什么时候说过马粉把美国设为B点了?

我说的是哈美者。

我不是说了吗?马粉把共产主义设为B点。
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2014-5-2 10:32:56
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:28
我什么时候说过马粉把美国设为B点了?

我说的是哈美者。
那你解释一下你这句话的意思:“阁下搞错了。我说的B点是美国。信奉马克思的人会把美国设定为B点?”
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2014-5-2 10:35:56
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:27
马克思之后有多人提过。但谁最后提的,我没有研究,所以也没有胆量像阁下那样下结论。
我说:最后定义。你说之后。你既然说之后,那么请问:之后的谁有重新定义过?

提醒一下:就是之后定义过那也是被攻击的“修正主义”。
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2014-5-2 10:38:20
qi509 发表于 2014-5-2 10:35
我说:最后定义。你说之后。你既然说之后,那么请问:之后的谁有重新定义过?

提醒一下:就是之后定义 ...
这倒新鲜。列宁定义过。谁(除了阁下)攻击过他是修正主义?

阁下该不会不知道,第二国际是社会党的国际,列宁为了区别于它,把第三国际称为共产国际吧?
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2014-5-2 10:39:28
qi509 发表于 2014-5-2 10:32
那你解释一下你这句话的意思:“阁下搞错了。我说的B点是美国。信奉马克思的人会把美国设定为B点?”
还用解释吗?一个肯定句,一个疑问句,你认为哪个是肯定的,哪个有疑问?
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2014-5-2 10:42:48
mayongjun021 发表于 2014-5-2 10:38
这倒新鲜。列宁定义过。谁(除了阁下)攻击过他是修正主义?

阁下该不会不知道,第二国际是社会党的国 ...
托洛茨基还定义过呢!斯大林还定义过呢!赫鲁晓夫还定义过呢!毛还定义过呢!三胖现在正在定义着。请问:哪个是正确的“共产主义”
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