全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-11 09:10:01
sj锦江水鬼 发表于 2014-5-9 15:29
请解释为什么老艺术家和年轻当红明星一起演戏,老艺术家得到片酬少于年轻的影星。
这由供求关系决定。价格由供求关系决定,与价值无关,不由价值决定,也不由质量决定。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 10:55:49
土灶 发表于 2014-5-11 09:07
价值只是必要劳动时间,不包含质、量、度。一个蠢笨木匠和一个灵巧木匠,打一把相同的椅子,用时间相同, ...
时间是精确的,但“必要劳动时间”就含糊得不能再含糊了。关于价格与价值的问题,我曾经写过一帖,但没有谁会有耐心讨论下去。https://bbs.pinggu.org/thread-2644110-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 10:59:31
clm0600 发表于 2014-5-11 09:40
哈哈,被人家指出了一箩筐的错误,毫无还手之力,居然还说给别人上课了。
到底是谁嘴硬啊。
不知道“value free”准则,你就不可能知道有非应用学科这回事。这就是我给你上的课。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 11:53:20
clm0600 发表于 2014-5-11 11:12
经济学是用来解决实际问题的。
人们把经济学弄成了无能的学科,啥也解决不了,为了掩盖自己的无能,才会 ...
不具人类的功利目的,以相对中立的立场去观察人类社会,以求得到客观中立的结论。你觉得是否应该有这类非应用学问呢?如果专门研究人类社会的经济现象,那么这门学问又叫什么呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 12:18:15

clm0600 发表于 2014-5-11 12:10
不具人类的功利目的,以相对中立的立场去观察人类社会,以求得到客观中立的结论。你觉得是否应该有这类非 ...
你的思维逻辑看来是有问题的。”应用“具有了功利目的,那又怎么可能客观中立呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 19:34:58
clm0600 发表于 2014-5-11 12:24
原子核裂变后产生巨大能量,这个中立不中立?
你问了一个与举例无关的问题。因此你第一课的课后测验不及格。可以说这第一课你基本没有听懂。

如果你听懂了,你就会这么问:人类作为生命,在观察非生物的时候不具非生物的立场,也不具非生物的功利目的,这样算不算客观中立?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 20:13:14
clm0600 发表于 2014-5-11 20:00
老湿,你真丢人,讲了半天,被人一句话给问倒了。

“铀235裂变会释放出能量”,这个结论是客观的中立的 ...
你应该举一个有关“观察和立场”的例子来问客观中立的问题。比如说裁判,比如说法官。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 20:39:50
clm0600 发表于 2014-5-11 20:21
“铀235裂变会释放出能量”,
请老湿给分析分析,上述结论是客观和中立的吗?得出这个结论的人,是有立场 ...
既然托出了“得出这个结论的人”,那么例子与问题看来是多少有点相关了。

你大概是问:人在观察非生物,并得出观察结论,人的观察及其结论是客观和中立的吗?

如果这就是你的问题,那我将会给你回答。但如果不是,那你的问题还得重新整理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 20:51:59
clm0600,是,或者不是,能快一点回答吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 22:31:17
clm0600 发表于 2014-5-11 22:20
既然托出了“得出这个结论的人”,那么例子与问题看来是多少有点相关了。
你大概是问:人在观察非生物, ...
你大概是问:人在观察非生物,并得出观察结论,人的观察及其结论是客观和中立的吗?

这个问题就当是你的提问吧。

人是生命,人在观察非生物。人类绝不会有观察对象的立场和功利目的。因此,人类对非生物的观察及其结论都是相对客观中立的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-11 22:33:33
为什么是“相对客观中立”,而不是“绝对客观中立”的呢? 这是下一堂课的内容。在理解了“value free”准则之前,下一堂课是听不懂的。下一堂课将会涉及宗教与科学的最根本分歧,涉及对真理的不同看法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 09:26:50
clm0600 发表于 2014-5-12 09:17
所答非所问,我的问题是:“铀235裂变会释放出能量”,就这么个结论,反正是物理学家告诉我们的,我就想知 ...
你此例说的是,人在观察物,并得出某一结论。我的回答是,在此例中,人类绝不会有观察对象的立场和功利目的。因此,人类这一观察及其结论都是相对客观中立的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 09:30:26
“当两种商品,例如小麦和斧头进行交换,应按怎样的比例呢?一把斧头应该换几斤小麦?凭什么换这么多?这是经济学要解决的问题。因为商品是劳动创造的,都包含劳动,所以经济学界的前辈们就找到了商品交换的原则——等劳动时间交换——解决了这个问题。”


交换时怎么知道对方花了多少劳动时间?

如何确定对方没有撒谎?

如果双方劳动强度不同,还是按照劳动时间进行交换?

如果不是,那怎么交换?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 09:31:22
一图看清劳动价值论错在哪里:

02图说资本异论.gif
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 09:48:40
clm0600 发表于 2014-5-12 09:17
所答非所问,我的问题是:“铀235裂变会释放出能量”,就这么个结论,反正是物理学家告诉我们的,我就想知 ...
“客观中立”的本义是,以客者的立场去观察,以求尽可能小的偏见。

《圣经》描述了上帝这么一位世界的客者,它对世界的观察就叫客观。因此,宗教人士所理解的“客观”,通常指不容置疑的真相。这种理解与前一种理解相去甚远。马克思主义教育所教的就是这种理解。你对“客观中立”的理解是否就是这种理解?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 10:24:22
clm0600 发表于 2014-5-12 10:03
别绕圈子,你的意思是不是:
“铀235裂变会释放出能量”,这个结论是客观中立的?
是否客观中立,不能单看结论,而是要看得出结论的过程。更为关键的是,你对“客观中立”的理解是哪一种理解?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 10:59:06
clm0600 发表于 2014-5-12 10:56
不敢给出结论,就不要吹自己明白“客观中立”。
先搞清楚“客观中立”的含义,否则就是在鸡同鸭讲。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 11:15:54
clm0600 发表于 2014-5-12 11:10
你不是搞清楚了吗?你当然可以判断了,请给大家判断一个!
“铀235裂变会释放出能量”,这个结论是客观中 ...
你还没有告诉我,你对“客观中立”是怎么样一种理解。我怎么给你判断?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 11:40:14
clm0600 发表于 2014-5-12 11:28
当然是按你的那种最牛*的理解了。
好的,“客观中立”的理解就按我那种理解。

物理学家以生命的立场去观察非生命物,物理学家不会有观察对象的立场和功利目的。因此,物理学家的观察及其结论都是相对客观中立的。 这些结论不单指裂变会释放出能量,也包括了聚变会释放出能量。

现代物理的哲学思想,是质疑绝对真理以及非决定论的。因此,现代物理学其实就是在不断揭示人类的偏见。的确,人类关于时间,空间,质量,能量等等概念都是偏见。现代物理与经典物理是不一样的东西。具有宗教哲学思想或者科学哲学思想的人,他们都可能成就经典物理。但唯有具备科学哲学思想的人,他才有可能成就现代物理。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 12:05:15
clm0600 发表于 2014-5-12 11:54
还是那么罗嗦阿,能不能干脆些?
按你的理解,“铀235裂变会释放出能量”,这个结论是客观中立的,对吧? ...
我上贴已经有所补充。现代物理并非有什么功利目的,而是在不断揭示人类的偏见。请看完再复。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 12:39:58
clm0600 发表于 2014-5-12 12:14
你的补充正好暴露了你的矛盾。
“铀235裂变会释放出能量”,这个客观中立的,没有功利目的的现代物理结论 ...
现代理论物理遵循着“value free”的方法论准则,绝不会去考虑其结论有什么用,而是旨在揭示人类的偏见。至于理论物理的结论有什么用,这就是应用学科的事了,而不是非应用学科的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 12:54:26
但如果不知道有非应用学科与应用学科之分,也不知道哪一类学科在上游,哪一类学科在下游,那我的话都白说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:00:33
clm0600 发表于 2014-5-12 12:53
现代理论物理遵循着“value free”的方法论准则,绝不会去考虑其结论有什么用,而是旨在揭示人类的偏见。 ...
理论物理从来都遵循着“value free”的方法论准则,绝不会认为自己的结论有什么用。倒是应用层面的学问会觉得理论物理的结论出于客观中立,偏见较小,因此能够作为自己的奠基,能够有用。

不了解这一点,你就没有可能了解应用学科与非应用学科之间的关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:03:39
这一课的确是上完了,下一课将会涉及宗教与科学对真理的看法。但这一课是不能够讲的,否则就是违宪行为(见宪法第二十四条)。但作为讨论还是没有多大问题的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:13:05
clm0600 发表于 2014-5-12 13:00
还要继续狡辩?都是一条河,你在哪里分上下游?
所谓的下游应用学科难道就不客观,不中立了吗?
“一颗 ...
应用学科与非应用学科之分,学问之河的上下游之分,划界标准就是功利目的与否。

下游学科因为具有很突出的功利目的,因此相对于上游学科而言就不那么“客观中立”了。某一结论,如果不看得出该结论的过程,那是无法评价它是否“客观中立”的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:15:08
clm0600 发表于 2014-5-12 13:04
理论物理和应用物理,都是物理学;理论经济学和应用经济学,都是经济学!

把理论经济学偷换成经济学, ...
你要进入经济学之门,你应该首先去了解经济学与应用经济学之间有什么不同。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:17:19
clm0600 发表于 2014-5-12 13:06
反正理论物理有用就对了。
理论物理有用还是无用,这是应用学科的评价。理论物理是不会去评价自己的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 13:23:10
clm0600 发表于 2014-5-12 13:07
别吹牛了,牛皮都爆了。
我只是据理陈述,并不在乎你给我吹牛的评价。就因为你不了解应用学科与非应用学科之间的关系,所以我可以给你这么个评价,你连经济学的门都没有进,但你还是可以把经济学的一些结论作为应用经济学的奠基,去指导你在应用层面做出某些成就。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 18:11:54
clm0600 发表于 2014-5-12 14:46
下游学科因为具有很突出的功利目的,因此相对于上游学科而言就不那么“客观中立”了。某一结论,如果不看 ...
一个人在吹哨子。如果你不看他吹哨子的过程,你就无从评价他“客观中立”与否。但当你看到,吹哨子的人在充当裁判角色,并遵循着“value free”准则,那么你就有理由给他以“客观中立”的评价。道理是完全一样的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-12 18:36:13
clm0600 发表于 2014-5-12 14:46
哈哈,你至少要先知道理论经济学,应用经济学,经济学三个概念的关系吧。
你提到了这些学科,有哪些是应用层面的,有那些是非应用层面的?它们之间又是什么关系?就当我是一张白纸,请谈谈吧
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群