全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-19 10:33:47
qi509 发表于 2014-5-17 17:18
那你也回答我一下:马克思说:3先令中体现着6小时的生活资料所必须的劳动时间。你改变一下其他项看是否还 ...
复制代码
大哥能回答,但是现在不想回答.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 13:07:47
不知阁下要表达什么,这个问题我在十几年前就说过。

1、商品避开使用价值属性后为何只有劳动的属性?这是要严格排除论证的,马克思没有进行。
    附属疑问是:商品中怎么会有劳动的属性,且是与使用价值并列的属性?马克思何如指证?

2、马克思凭什么说价值由劳动量测量,这点马克思由没论证。

3、马克思凭什么说劳动量由劳动时间测量,马克思再次没有论证。

结论马克思价值理论的基础不可靠。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 18:07:43
既然把商品放到社会层面来研究,与社会发生联系,那么社会的多样性就必然反映到商品中去,并在商品中一一体现。而劳动仅仅是商品体当中的社会属性之一,又非唯一,怎么可能把劳动这么众多属性之一拿来当成唯一的交换尺度?马克思估计发现了这种矛盾,于是又搞个什么“市场影响”来修补其逻辑漏洞,反映出一种不能自圆其说的矛盾心态。也就是说,一方面承认商品体的社会性或多样属性,另方面又在搞“劳动唯一”,这怎么办得到呢?

具体请参阅本人《商品体岂能只具劳动一个属性》https://bbs.pinggu.org/thread-2693883-1-1.html
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 18:21:23
11735290 发表于 2014-5-18 23:50
我可没兴趣陪你扯淡,毫无受益
庸人、愚人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 18:26:03
informatin010 发表于 2014-5-19 10:33
大哥能回答,但是现在不想回答.
别说是现在,你或其他所有马粉几辈子都回答不出来!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 18:51:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 19:49:35
曹国奇 发表于 2014-5-19 13:07
不知阁下要表达什么,这个问题我在十几年前就说过。

1、商品避开使用价值属性后为何只有劳动的属性?这是 ...
什么问题?
我复述一遍马克思的论证前提,提起大家注意,合不合理见仁见智了。劳动量决定价值量,劳动时间衡量劳动,是接下来的话题,我没贴上来。
至于什么意思,我现在倒就以为,经济学就是伪科学,如同古典中国国学通过解释规划家庭伦理关系来组织社会一样。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 19:52:36
he_zr 发表于 2014-5-19 18:07
既然把商品放到社会层面来研究,与社会发生联系,那么社会的多样性就必然反映到商品中去,并在商品中一一体 ...
商品通过其的有用性满足人类需要的物,其隐藏了通过劳动产生这样一个条件,否定需要与有用性后,弱化成了了劳动产品
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 19:53:12
qi509 发表于 2014-5-19 18:21
庸人、愚人。
庸人自扰
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 20:39:43
11735290 发表于 2014-5-19 19:52
商品通过其的有用性满足人类需要的物,其隐藏了通过劳动产生这样一个条件,否定需要与有用性后,弱化成了 ...
半截话,不知你要表达什么。如果你只是从生产环节来考察劳动产品和劳动的关系,那么劳动产品是劳动力耗费和生产资料耗费带来的结果,是两要素的结合共创,产品中也不仅仅是劳动一个因素或属性,劳动力耗费形成的劳动力耗费价值也仅仅构成生产成本之一,也成不了交换的尺度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 20:47:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-19 21:21:07
he_zr 发表于 2014-5-19 20:39
半截话,不知你要表达什么。如果你只是从生产环节来考察劳动产品和劳动的关系,那么劳动产品是劳动力耗费 ...
你只是在重复我的意思,只有感觉与劳动是不能从个体剥离的,其它因素都可以算租金,最终还是要有主人的
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-20 00:13:24
11735290 发表于 2014-5-19 21:21
你只是在重复我的意思,只有感觉与劳动是不能从个体剥离的,其它因素都可以算租金,最终还是要有主人的
“感觉与劳动”,什么时候扯上感觉了,莫名其妙。谈租金,就意味著是一种交换关系,而出力和出资代表的是两个合作伙伴从事的生产和分配,与交换无关,交换又不新增劳动产品。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-20 08:56:13
he_zr 发表于 2014-5-20 00:13
“感觉与劳动”,什么时候扯上感觉了,莫名其妙。谈租金,就意味著是一种交换关系,而出力和出资代表的是 ...
社会是人构成的,没有感觉那还是人类吗?什么因素在交换中的收益还要归人占有最后
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-20 09:36:06
11735290 发表于 2014-5-20 08:56
社会是人构成的,没有感觉那还是人类吗?什么因素在交换中的收益还要归人占有最后
你把感觉这种无关的东西扯进来,你想表达什么意思,难道利益分配是凭感觉的吗?此外,利益分配本身就包含分配后的归属,两者是统一不分割的。双方既然是政治地位和权力地位皆平等的两个公民之间的合作生产,归属根本不存在问题,问题在于如何分配,把问题焦点找准来。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-20 15:53:06
he_zr 发表于 2014-5-20 09:36
你把感觉这种无关的东西扯进来,你想表达什么意思,难道利益分配是凭感觉的吗?此外,利益分配本身就包含 ...
很多结果并非理性博弈达成,约定俗成的东西哪有那么多道理。公民?分散的消费者面对厂商何谈公平
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-5-21 23:38:42
11735290 发表于 2014-5-19 19:49
什么问题?
我复述一遍马克思的论证前提,提起大家注意,合不合理见仁见智了。劳动量决定价值量,劳动时 ...
那恭喜你,你与一些人纠结不清的[victory]。这个坛子的人有一个优点一个缺点,优点是不迎合主流,缺点是认死理,所以痛苦的纠结后你能得到意外收获。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群