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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-10 08:16:52
龚民 发表于 2014-6-9 15:12
哈哈哈,笑洒人了。“在自然生产方式下,是可能 存在的,”难道自然生产方式下也追求平均利润率, ...
笑洒人了。别光笑,说话。[huffy]
没有人追求平均利润,只有追求更大利润,所谓 的平均利润是压力使然,绝不是主观追求
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2014-6-10 11:24:47
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2014-6-10 13:13:45
龚民 发表于 2014-6-10 11:24
你要不知无知又装知耻辱,那就随你去了。相对于为交换而进行的商品生产方式、商品经济,“自然生 ...
自然生产方式是以人力为主的生产方式,人口 的多少是社会文明进步的标志,这是工业革命前的人类生产方式;不是你所知道的自然生产方式。

小镇居民若干。有鞋匠张三、李四。二人制鞋水平及效率完全一致。每天劳动10小时,各生产一双鞋,全部销售且完全满足全镇需要。每天各获利10元。在一个封闭、稳定的环境 中,这种情况是有可能的。但不可能是全镇的资本都能够获得等额的利润。不能将一个有条件成立的东西,偷换成了一个无条件成立的;将一个特殊事例偷换成普遍适用的。
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2014-6-10 19:55:20
龚民 发表于 2014-6-10 18:58
工业革命前的手工场商品经济也是自然生产方式吗?人口 的多少并不是社会文明进步的标志,中国、印度 ...
偷换概念的毛病能不能改一改?
自然生产方式是以人力为主的生产方式,
在过去,在自然生产方式是以人力为主的生产方式下,人口多少是社会文明进步的标志;
当今是资本生产方式,是以资本为主的生产方式,所以,现在中国、印度人口虽多,并不一定先进。中印之落后,不正说明两生产方式的差异吗?
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2014-6-10 21:19:33
价值由劳动时间决定这一事实,从此在商品交换的表面上再也看不出来了。没有证据表明此前商品的价值能从商品交换的表面上看出来。此前不能,现在也不能,那么,价值由劳动时间决定这一事实,就从来不是事实了。于是,这个商品价值=成本价格+剩余价值中的这个成本价格还是用资本家账簿上的成本价格比较可靠。看来,马克思的经济学最终必然要转形为会计学,这如同价值转形为生产价格、剩余价值转形为利润一样是必然的。
马克思的理论究竟是劳动价值论还是成本价值论?转形后的马克思理论是经济学还是会计学?
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2014-6-11 07:58:31
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2014-6-11 08:49:31
龚民 发表于 2014-6-11 07:58
你要知道“自然生产方式是以人力为主的生产方式”,只是你的个人定义,没有多少实际意义。因为即使 ...
以获取等量物质财富为例,根据马克思的资本构成理论
资本(0%)+一个劳动力(100%)==1
资本(1%)+一个劳动力(99%)==1.1
资本(2%)+一个劳动力(98%)==1.2
资本(10%)+一个劳动力(90%)==2
资本(20%)+一个劳动力(80%)==3
资本(50%)+一个劳动力(50%)==10
资本(90%)+一个劳动力(10%)==100

当人类的物质财富的增长速度小于或等于人口的增长速度时,这就是自然的生产方式;当人类的物质财富的增长速度大于人口 的增长速度时,这就是资本的生产方式。
与两种生产方式相应的就是两种需求,前者是满足需求,后者是创造需求。
我没说是你的定义,但是否有意义,走着瞧吧。日心说在很长一段时间里也是没有意义的。在中国也只有马克思才有意义。
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2014-6-11 14:42:17
在这里,我们第一次遇到了利润和利润率。而且是商人有意识地和自觉地力图使这个利润率对所有参加者都均等。威尼斯人在列万特各国,汉撒同盟的人在北方各国,购买商品时每人所支付的价格都和邻人一样,商品花费的运费也一样。他们出售商品得到的价格也和本“民族”的所有其他商人一样,而且在购买回头货时支付的价格也一样。因此,利润率对所有的人来说都是均等的。对大贸易公司来说,利润要按照投资的大小来分配是理所当然的事情,就象马尔克的权利要按照份地的大小来分配,或者矿业的利润要按照股份的大小来分配一样。因此,相等的利润率,在其充分发展的情况下本来是资本主义生产的最后结果之一,而这里在其
1021《资本论  第三卷》
最简单的形式上却表明是资本的历史出发点之一,甚至是马尔克公社直接生出的幼枝,而马尔克公社又是原始共产主义直接生出的幼枝。

这就是马克思理论的神奇之处:从个别、特殊、有条件成立的一些事例中能够得出一般的结果。因此,相等的利润率,在其充分发展的情况下本来是资本主义生产的最后结果之一。
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2014-6-11 15:11:59
37
  成本价格的两部分,用我们的例子来说就是400c+100v,只有一点是相同的:二者都是商品价值中补偿预付资本的部分。
  但是从资本主义生产的观点来看,这个实际的情况必然以颠倒的形式表现出来。
  资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方,除了其他方面,还在于:劳动力的价值或价格,表现为劳动本身的价值或价格,或者说,表现为工资(第1卷第17章)。因此,预付资本的可变价值部分,表现为在工资上耗费的资本,表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。

劳动本身没有价值,可是,劳动力的价值或价格,却能 表现为劳动本身的价值或价格,这样表现的劳动力的价值或价格,它有价值或价格吗?马理论的逻辑确定严密。
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2014-6-11 15:27:31
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2014-6-11 16:33:20
龚民 发表于 2014-6-11 15:27
并没有什么新意,生产工具的改进、生产力的提高, 人类的物质生产历史就是这么走过来的。马克思也早 ...
你本也不需要新意。人们看到的是同样的现象,而得出的结论却是大不相同的。马克思看到的 工具改进、生产力提高,有意义吗?没有,劳动力才是决定性的。
资本的意义是什么?给你比喻过,它就象电瓶,是储存人类劳动 的电瓶。工业革命的重要成果就是使资本这个电瓶所能储存的能量越来越大。当这个电瓶所储存的能量越来越大时,它所能代替的人力也就越来越多,当电瓶在人类财富积累过程中,使得人类财富的积累速度超过人口或需求的增长速度时,这就是资本为主的生产方式。电瓶(资本)所储存的劳动与活劳动是相同性质的,因此,也应具有相同的权利。
社会的发展,必然是规模化的生产,必然是雇佣劳动淘汰个体劳动。而你们看到的却是礼崩乐坏,社会倒退。第一,雇佣劳动的效率必须高于个体劳动,第二,资本雇佣所获得的是规模化的效率。资本与雇佣劳动之间的分配存在一个主观判断问题,最终是在双方博弈、社会调整中趋于一个大致公平的结果。
心中有佛,所见为佛。你和马一样,对原本进步的雇佣劳动,看到的却是反动。
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2014-6-12 08:31:02
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2014-6-12 11:28:46
龚民 发表于 2014-6-12 08:31
矛盾体又再重复说矛盾话:       生产力中能不包括劳动力吗?劳动力的决定性作用也 ...
生产力中能不包括劳动力吗?劳动力的决定性作用也是以社会生产力表现出来,你的明白?

生产力=资本+劳动力
现在,如果生产力增长10%,增长的原因是什么?只有资本,在资本生产方式下,只有资本的增长才能导致生产力的更快增长,而不是劳动力的增长。
劳动力的决定性作用也是以社会生产力表现出来,既然如此,那么,价值增值是劳动力一个因素决定的吗?那么,生产力中的其它因素就不能在生产力中发挥作用吗?这如同纠缠先有鸡还是先有蛋一样。
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2014-6-12 15:24:34
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2014-6-12 15:53:22
龚民 发表于 2014-6-12 15:24
哈哈,可笑!矛盾体你可能自己都没察觉吧,你不知不觉又转到否定自己163层说过的话来。
         ...
你太有才了,听话听音。这意思是说,在马克思看来   劳动力才是决定性的。

脑壳石化了吧。改革三十多年了,生产力增长 了多少?假如是10倍,如果按马克思的不变资本理论,那就 应该是劳动力增加十倍。事实如此吗?
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2014-6-12 20:14:00
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2014-6-12 20:21:07
龚民 发表于 2014-6-12 20:14
哈哈哈,劳动力才是决定性的,正是你自巳所言,你的脑袋带来了吗,看好:第163层
       马克思的 ...
生产力=资本+劳动力

就按这个标准,你说生产力的增长与劳动力的关系吧。从78年到现在,生产力增长了多少,有多少是劳动力的增长带来的,有多少是资本增长带来的?按马理论资本价值是不增加的,因此,生产力增长与资本增长没有关系,那么,你就解释生产力增长与劳动力的关系吧。
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2014-6-13 08:11:15
龚民 发表于 2014-6-13 07:05
哈哈哈,你真是笨啊!大概被商品的繁多、量的增长迷昏了理智。应该是学习不到、学习不精导致你这种 ...
商品价值和生产率呈反比关系,

在有效需求不变的前提下,生产率提高,商品总的价值是不变的。你的明白?

扩大性再生产,设备厂房增加、工人增加必然导致“资本价值增加

你的资本价值增加,是因为剩余价值的增加。也就是说,社会财富的价值增长率等于你这个剩余价值的增长率吗?或者社会财富的增加值等于剩余价值的增加额?按马理论这是应该相等的。
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2014-6-13 08:43:29
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2014-6-13 12:33:43
龚民 发表于 2014-6-13 08:43
不要乱揣度了,老老实学马经吧!谁告诉你“资本价值增加,是因为剩余价值的增加”?资本家现实中 ...
价值=不变资本+可变资本 +剩余价值

你说这增加的是什么?你懂不懂什么叫增加?借贷也 叫增加?我都不好意思了。
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2014-6-13 22:32:05
龚民 发表于 2014-6-13 08:43
不要乱揣度了,老老实学马经吧!谁告诉你“资本价值增加,是因为剩余价值的增加”?资本家现实中 ...
经济学讲价值增加,是指整个社会 财富的价值增加,不是一个人或一个企业的价值增加。借贷是带来价值增加的,马经也不会说借贷使资本价值增加。你学的是牛津吧。
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2014-6-14 08:22:46
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2014-6-14 08:32:00
龚民 发表于 2014-6-14 08:29
扩大再生产,社会 财富的价值增加这是绝对性的,“借贷是带来价值增加”----借贷购卖生产资料扩大 ...
借贷无论做什么,都不增加价值。
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2014-6-14 08:33:56
龚民 发表于 2014-6-14 08:22
借贷增资价值、资本扩大再生产不叫増加,你说叫什么,叫减少资本价值吗?更苟p不通!
说了,价值增值是对整个社会而言,不是对一个人、一个企业。
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2014-6-14 08:46:43
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2014-6-14 09:00:40
龚民 发表于 2014-6-14 08:50
整个社会而言:借贷扩大生产也是社会财富正常增长必不可少途径。
增长的途径并不等于增加,借贷,有借有贷,借贷相抵是平的。
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