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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-21 12:20:04
he_zr 发表于 2014-5-21 12:13
这么说1先令是资本家的生活资料,劳资双方就各得其所,哪里还存在什么“剥削”或合不合理的问题呢?
这么说1先令是资本家的生活资料,劳资双方就各得其所,哪里还存在什么“剥削”或合不合理的问题呢?
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哈哈,你真搞笑。
如果我去你家,把保险柜里的1万元拿走5000,给你留5000,是不是咱俩各得其所了?是不是没啥不合理的?
现在就在讨论:资本家得到的1先令,有没有合理的依据。
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2014-5-21 12:25:20
clm0600 发表于 2014-5-21 12:20
这么说1先令是资本家的生活资料,劳资双方就各得其所,哪里还存在什么“剥削”或合不合理的问题呢?
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搞笑的例子,你违反在先,还谈什么其他。至于资本家该不该得到1先令,现在问你呀?
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2014-5-21 12:33:42
he_zr 发表于 2014-5-21 12:25
搞笑的例子,你违反在先,还谈什么其他。至于资本家该不该得到1先令,现在问你呀?
搞笑的例子,你违反在先,还谈什么其他。至于资本家该不该得到1先令,现在问你呀?
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你哪里问我了,你自己说的,各得其所了,没有剥削和不合理了。
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2014-5-21 16:23:39
clm0600 发表于 2014-5-21 12:33
搞笑的例子,你违反在先,还谈什么其他。至于资本家该不该得到1先令,现在问你呀?
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你哪 ...
“各得其所”就是各自拿到自己应得部分,什么叫“应得”?违法所得也叫“应得”吗?什么歪理。
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2014-5-21 17:22:05
he_zr 发表于 2014-5-21 16:23
“各得其所”就是各自拿到自己应得部分,什么叫“应得”?违法所得也叫“应得”吗?什么歪理。
“各得其所”就是各自拿到自己应得部分,什么叫“应得”?违法所得也叫“应得”吗?什么歪理。
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我举这个例子,无非就是告诉你:
你根据“1先令是资本家的生活资料”,就得出了:“劳资双方就各得其所”,资本家的1先令就成了“应得”,这个推理过程貌似缺少太多环节了吧。

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2014-5-21 20:51:31
clm0600 发表于 2014-5-21 17:22
“各得其所”就是各自拿到自己应得部分,什么叫“应得”?违法所得也叫“应得”吗?什么歪理。
-------- ...
如果不是各得其所,请你提供证据。
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2014-5-21 22:42:47
he_zr 发表于 2014-5-21 20:51
如果不是各得其所,请你提供证据。
哈哈,我没必要证明不是各得其所。
因为我要指出的是:根据“1先令是资本家的生活资料”,无法推出:“劳资双方就各得其所”。
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2014-5-21 23:12:36
clm0600 发表于 2014-5-21 22:42
哈哈,我没必要证明不是各得其所。
因为我要指出的是:根据“1先令是资本家的生活资料”,无法推出:“劳 ...
资本家过去的劳动积累参与了生产,作出了贡献,你闭着眼当然就“无法推出”了。
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2014-5-22 08:51:53
he_zr 发表于 2014-5-21 23:12
资本家过去的劳动积累参与了生产,作出了贡献,你闭着眼当然就“无法推出”了。
资本家过去的劳动积累参与了生产,作出了贡献,你闭着眼当然就“无法推出”了。
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不管睁眼还是闭眼,过去的劳动积累做出了贡献,的确不能推出资本家应该得到1先令。

我们假设,资本家过去劳动,赚了100万,这100万就是市场对他过去劳动的结算。
资本家再用100万买了台机器,也就是用100万买下了机器的所有贡献和作用,
也就是说,机器在后续生产中发挥的所有作用和贡献,用100万作为报酬足矣。资本家根本就没有理由再多要一个先令!
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2014-5-22 10:21:33
clm0600 发表于 2014-5-22 08:51
资本家过去的劳动积累参与了生产,作出了贡献,你闭着眼当然就“无法推出”了。
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不管睁眼还 ...
你脑瓜怎么总是长歪去,按你的逻辑,工人的劳动力与他娘过去的奶水结清了,现在使出力气在后续的生产发挥作用贡献,根本没有理由再拿工资。
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2014-5-22 11:11:32
he_zr 发表于 2014-5-22 10:21
你脑瓜怎么总是长歪去,按你的逻辑,工人的劳动力与他娘过去的奶水结清了,现在使出力气在后续的生产发挥 ...
你脑瓜怎么总是长歪去,按你的逻辑,工人的劳动力与他娘过去的奶水结清了
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这个没有结清吧,你已经和你母亲一刀两断,划清界限了吗?

现在使出力气在后续的生产发挥作用贡献,根本没有理由再拿工资。
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现在使出力气,怎么会没有理由拿工资呢?
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2014-5-22 11:15:25
clm0600 发表于 2014-5-22 11:11
你脑瓜怎么总是长歪去,按你的逻辑,工人的劳动力与他娘过去的奶水结清了
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这个没有结清吧,你已 ...
既然知道现在使出力气该拿工资,凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配?
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2014-5-22 11:19:17
he_zr 发表于 2014-5-22 11:15
既然知道现在使出力气该拿工资,凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配?
既然知道现在使出力气该拿工资,凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配?
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现在使力气而拿工资,和过去使力气且已经拿过工资了还要再拿,这是一回事吗?

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2014-5-22 11:27:48
clm0600 发表于 2014-5-22 11:19
既然知道现在使出力气该拿工资,凭什么说现在用过去的劳动积累在生产中发挥作用贡献而不该获取分配?
-- ...
答非所问。过去出力拿过去的工资,已经了断,不要再扯进来。现在出力拿现在的工资,正如用过去的劳动积累在现在的生产中发挥作用贡献而获取现在的利益分配,有什么不同?
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2014-5-22 11:49:03
he_zr 发表于 2014-5-22 11:27
答非所问。过去出力拿过去的工资,已经了断,不要再扯进来。现在出力拿现在的工资,正如用过去的劳动积累 ...
答非所问。过去出力拿过去的工资,已经了断,不要再扯进来。
现在出力拿现在的工资,正如用过去的劳动积累在现在的生产中发挥作用贡献而获取现在的利益分配,有什么不同?
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这差别大了,哪来的“正如”啊。
过去的劳动积累我已经照价付过钱了,这不就相当于它领过工资了吗?

假如我100元买了个锄头,那么无论我今后再用这个锄头干什么事情,都不会再给当初卖我锄头的人一分钱了,更不会给锄头一分钱。
——我这么做没什么错吧?
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2014-5-22 12:15:23
clm0600 发表于 2014-5-22 11:49
答非所问。过去出力拿过去的工资,已经了断,不要再扯进来。
现在出力拿现在的工资,正如用过去的劳动 ...
牛头不对马嘴,44楼的文字你居然看不懂,先回家去训练理解力。
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2014-5-22 12:28:06
he_zr 发表于 2014-5-22 12:15
牛头不对马嘴,44楼的文字你居然看不懂,先回家去训练理解力。
45楼的文字你居然看不懂,先回家去训练理解力。
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2014-5-22 18:34:35
“如果他说了上面的话,就意味着出现了不等价交换,资本家用远低于劳动价值的价格(工资3先令),购买到了价值6先令的劳动!如果它承认了这个不等价值的交换,那么他又凭什么说其他商品的交换必须遵守等价原则呢?”



你果然不懂马克思经济学。

马克思早就说明:“劳动力是一种特殊的商品”。
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2014-5-23 08:51:38
hj58 发表于 2014-5-22 18:34
“如果他说了上面的话,就意味着出现了不等价交换,资本家用远低于劳动价值的价格(工资3先令),购买到了价 ...
“如果他说了上面的话,就意味着出现了不等价交换,资本家用远低于劳动价值的价格(工资3先令),购买到了价值6先令的劳动!如果它承认了这个不等价值的交换,那么他又凭什么说其他商品的交换必须遵守等价原则呢?”

你果然不懂马克思经济学。
马克思早就说明:“劳动力是一种特殊的商品”。
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无论多特殊的商品,马克思也不敢让它突破劳动价值论的约束。相反,正是为了避免劳动出现两个价格(必有一个与价值相悖),马克思才编造了劳动力这个特殊商品。
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2014-5-23 09:47:19
clm0600 发表于 2014-5-23 08:51
“如果他说了上面的话,就意味着出现了不等价交换,资本家用远低于劳动价值的价格(工资3先令),购买到了 ...
“相反,正是为了避免劳动出现两个价格(必有一个与价值相悖),马克思才编造了劳动力这个特殊商品。”


我说了你才知道。
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2014-5-23 11:51:13
hj58 发表于 2014-5-23 09:47
“相反,正是为了避免劳动出现两个价格(必有一个与价值相悖),马克思才编造了劳动力这个特殊商品。”
...
“相反,正是为了避免劳动出现两个价格(必有一个与价值相悖),马克思才编造了劳动力这个特殊商品。”
我说了你才知道。
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脸皮真厚阿。我的帖子一开始就说明了这一点!
因为他有个难处,就是无法用劳动的价值同时解释工资和劳动成果的价格
现实中,工人每天工资3先令,而工人每天劳动成果的价格却是6先令。
如果劳动有价值,那么一天(12小时)劳动的价值到底是3先令,还是6先令?
于是马克思发明了劳动力价值的概念

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2014-5-23 11:58:44
clm0600 发表于 2014-5-23 11:51
“相反,正是为了避免劳动出现两个价格(必有一个与价值相悖),马克思才编造了劳动力这个特殊商品。” ...
你这里有写“马克思认为劳动力是一种特殊商品”吗?

正因为你不知道马克思这样说过,所以你用普通商品来衡量劳动力,于是说马克思自相矛盾。
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2014-5-23 12:51:12
hj58 发表于 2014-5-23 11:58
你这里有写“马克思认为劳动力是一种特殊商品”吗?

正因为你不知道马克思这样说过,所以你用普通商品 ...
正因为你不知道马克思这样说过,所以你用普通商品来衡量劳动力,于是说马克思自相矛盾。
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马克思的自相矛盾,是他不承认劳动的价值,却始终绕不过劳动的价值,这才是我的帖子要说的论点,和用什么衡量劳动力有个毛关系呀。
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2014-5-23 13:36:56
clm0600 发表于 2014-5-23 12:51
正因为你不知道马克思这样说过,所以你用普通商品来衡量劳动力,于是说马克思自相矛盾。
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马克思 ...
反正你一开始不知道马克思把劳动力当做特殊的商品。你没有读过《资本论》就不要装了。
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2014-5-23 14:06:15
hj58 发表于 2014-5-23 13:36
反正你一开始不知道马克思把劳动力当做特殊的商品。你没有读过《资本论》就不要装了。
哈哈,开始耍赖了。
当所有的办法都用光,所有的论调被驳斥之后,你也就只能这样了。
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2014-5-23 14:11:20
clm0600 发表于 2014-5-23 14:06
哈哈,开始耍赖了。
当所有的办法都用光,所有的论调被驳斥之后,你也就只能这样了。
     马克思的剩余价值理论里,根本没有劳动的价值,只有劳动力的价值,和劳动力的使用价值即劳动力所创造的价值。所以你说马克思绕不过劳动的价值,说明你要么没有看过资本论,要么没有看懂资本论。
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2014-5-23 14:22:14
zhuxiang 发表于 2014-5-23 14:11
马克思的剩余价值理论里,根本没有劳动的价值,只有劳动力的价值,和劳动力的使用价值即劳动力所创造 ...
他故意不说劳动的价值,不承认劳动的价值,并不等于他绕过了劳动的价值。
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2014-5-23 14:26:25
clm0600 发表于 2014-5-23 14:22
他故意不说劳动的价值,不承认劳动的价值,并不等于他绕过了劳动的价值。
   你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里,只要劳动力的价值和使用价值就可以说明问题,他还需要这个错误地概念吗?
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2014-5-23 16:09:39
zhuxiang 发表于 2014-5-23 14:26
你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里,只要劳动力的价值和使用价值就可以说明 ...
  你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里,只要劳动力的价值和使用价值就可以说明问题,他还需要这个错误地概念吗?
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我在帖子里已经说过了。
尽管马克思不承认,但是:
劳动力的价值,就等于工人的必要劳动创造的价值,其实就是必要劳动的价值。
剩余价值,就等于工人的剩余劳动创造的价值,其实就是剩余劳动的价值。
资本家付给工人工资,就算是购买劳动力的价值,同样也是购买了工人的必要劳动,购买了必要劳动的价值;
资本家白得剩余价值,就是白得了工人的剩余劳动,白得了剩余劳动的价值。
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2014-5-23 16:15:00
clm0600 发表于 2014-5-23 16:09
你说一说他哪里没有绕过劳动的价值。在马克思的剩余价值理论里,只要劳动力的价值和使用价值就可以说明 ...
         你在《资本论》中,找一找马克思什么时候说过必要劳动的价值,剩余劳动的价值?你不要把马克思没有说过的概念强加给马克思。
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