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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-25 07:54:06
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2014-5-25 08:07:25
hhj 发表于 2014-5-25 07:35
“阶级”应该是本质具有一些相同属性的一群人
----------------------这第一句话就充满着含糊不清。什么 ...
似乎你的语言更具有煽动性和倾向性一些。

by the way, 用懂和不懂来让其他意见消失,不太是一个客观冷静持中的立场,Right?
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2014-5-25 09:13:20
xxxdg 发表于 2014-5-25 08:07
似乎你的语言更具有煽动性和倾向性一些。

by the way, 用懂和不懂来让其他意见消失,不太是一个客观冷 ...
那是你的理解,那是你的以为,没有什么观点比我的更客观了,因为我的更符合实际。至于你们,亿万年来都只是生活在教条里
至于懂不懂,那也是你们的事,说明修炼不够
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2014-5-25 09:34:39
龚民 发表于 2014-5-25 07:54
串通抬价?法律是豆腐渣吗,违法要抓做牢、没收非法所得的,社会危机时甚至要送法场断头台的。价格 ...
我说串通了吗?你根本就不懂经济,所以我要你学习我的精髓思想:价格维持论。即如果有人抬价,那么就给生产相同产品的其它商家以更大的抬价空间与可能。比如,你把手机从1000元卖抬高到1500,那么,别人则就可以只抬到1400,就可以了。其实,马克思的价值理论,也包含这个意思,即价格维持论。
至于你所谓的抬价即非法所得,这只能表现你的极端无知,吧了。你干吗不去讲开发商抬房价就是非法,呢?最严重莫过了房价总是了,去起诉他们呀,
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2014-5-25 09:36:56
龚民 发表于 2014-5-25 07:31
哈哈哈,还有多么肉麻哦!
是吗?最好你被麻............死
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2014-5-25 09:46:47
hhj 发表于 2014-5-25 09:13
那是你的理解,那是你的以为,没有什么观点比我的更客观了,因为我的更符合实际。至于你们,亿万年来都只 ...
我也没觉得我自己是一个坚定的马克思信仰者。你非要觉得凡是承认马克思经济学有可取之处的就错了,其实跟你反对的那些对立面是一样的。
为什么你要先天觉得你比谁都先进,别人都错得离谱呢?

这根本不是一个就事论事的态度。
这个主题我已经充分表达了意见,不再回复这个话题。
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2014-5-25 11:46:49
自我引用一下:

“阶级”分析本身没有错,马克思错在以为对立 的是“资产阶级”与“无产阶级”。如果换成一方 是百姓,而另一方是鱼肉百姓的权贵,那么其 分析就靠谱了。

因而,应该打倒的、推翻的是依权而生的“权 贵”,而不是市场中拼搏竞争的“资本家”。
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2014-5-25 23:19:15
龚民 发表于 2014-5-25 06:23
请学点经济常识行不行?只要不是独一份垄断经营,甲卖油的工人油价高,烧油的司机可到乙、丙、丁… ...
    既然甲乙丙丁都是追求统一的物质利益,那么也就是统一的油价了,你不是已经要玩统一了吗?,你又来玩什么竞争市场,竞争市场就没有什么统一的怪物。
    马克思就是想通过公有制方式废除劳动的雇用性从而削弱人们的利益冲突。
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2014-5-25 23:29:25
龚民 发表于 2014-5-25 06:35
不要凭你的幼稚想像揣度社会,荣毅仁资本家还当上国家主席。
    你想通过挑起对抗的方式去当国家主席?你也太幼稚了,对抗还没发生你就完蛋了。
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2014-5-25 23:51:52
龚民 发表于 2014-5-25 06:31
哈哈,难道你是另类、能脱离、摆脱通行的社会意识形态么?
           要想学知识代替无知,你 ...
    没有个人意识就不会有什么通行的社会意识,不要以为你背诵了几条俗语很能懂得什么社会意识了,如果你没有自已独立思考的能力,你背书再多也只是个阿斗。
    你很能学习是吗?每天都在头悬梁锥刺股,可是如果你没有半点头脑就没人能教会你什么,而当你的脊梁被刺穿了的时候你才发现你什么也没学到却落下一身的毛病。你要记住,铁中一定首先要包含有钢的材质,这样的铁才能炼出钢来,而像你这样的废铁只能在烈火中被烧成灰烬。
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2014-5-26 00:16:55
hhj 发表于 2014-5-25 07:23
对呀,但是那些草包就是不懂,因为他们就是不懂价格这个利益分配机制。价格这个分配机制非常重要,从这个 ...
    生产方想从消费方获得利益,而消费方想从生产方获得利好,这样的对抗即使发生在同一个个体的时候也不会削弱。一个生产者希望自己的产品卖得很贵,但是产品太贵时他也不愿意消费自己的产品而去选择别的生产者的更便宜些的产品。
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龚民 发表于 2014-5-26 08:04
所以,不要当自巳的吹鼓手,吹的高跌的重。癞蛤蟆爬秤自称自是不作数的,至多落个黄婆卖瓜自卖自夸。
我从来不鼓吹自己,我只是申明自己的真知灼见而已。
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2014-5-26 10:54:21
YYSRR 发表于 2014-5-26 00:16
生产方想从消费方获得利益,而消费方想从生产方获得利好,这样的对抗即使发生在同一个个体的时候也不 ...
一个生产者希望自己的产品卖得很贵,但是产品太贵时他也不愿意消费自己的产品而去选择别的生产者的更便宜些的产品
-------对呀,很对!人们想把自己的东西卖贵,但当轮到自己购买时,又想买到便宜货。在品质方面也是如此,在许多时候,人们生产山寨货,但他们自己却使用名牌货,而从来不自己自己生产的东西。
所以我说,全世界只有两个阶级:买方阶级与卖方阶级。这个创新真是很有意思也很有性也很有幽默感哦。它比传统马货无产阶级与资产阶级要有意思与意义得多。
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xxxdg 发表于 2014-5-25 09:46
我也没觉得我自己是一个坚定的马克思信仰者。你非要觉得凡是承认马克思经济学有可取之处的就错了,其实跟 ...
你非要觉得凡是承认马克思经济学有可取之处的就错了
------------------呵呵,你懂我吗?我对马克思劳动价值论很是赞同呢,并且我对一切反对劳动价值论者也进行了坚决的反驳。所以你没懂我哦。
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2014-5-26 10:58:33
lwzxy 发表于 2014-5-25 11:46
自我引用一下:

“阶级”分析本身没有错,马克思错在以为对立 的是“资产阶级”与“无产阶级”。如果换成 ...
马克思错在以为对立 的是“资产阶级”与“无产阶级”
----------------是的,这两个所谓阶级并不是如此对立的,它们的同一要大于对立。
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2014-5-26 11:02:21
YYSRR 发表于 2014-5-25 23:19
既然甲乙丙丁都是追求统一的物质利益,那么也就是统一的油价了,你不是已经要玩统一了吗?,你又来玩 ...
马克思就是想通过公有制方式废除劳动的雇用性从而削弱人们的利益冲突。
------------------对!马克思就是想通过公有制方式废除劳动的雇用性从而掩盖与包裹着人们的利益冲突。共产主义在食堂与大锅饭,也存在着生存竞争的,因为这么做必定使生存资源稀缺,而稀缺的资源也只有有权的人才能得到,因此,那些没权得到资源的人,只好饿死。所以,所谓公有制、共产主义,它所包含的人的生存竞争不是削弱了,反而是要紧了。
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2014-5-26 11:05:01
YYSRR 发表于 2014-5-25 23:51
没有个人意识就不会有什么通行的社会意识,不要以为你背诵了几条俗语很能懂得什么社会意识了,如果你 ...
真知灼见!以前我在搞哲学的时候就反对过头脑白板说,认为人要理解点东西,自己头脑中就要有相应的东西,因此,与其说是理解外面的东西,不如说是启发自己头脑中本来已经有的东西。
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2014-5-27 21:21:13
龚民 发表于 2014-5-26 08:10
卖的是汽油、柴油、润滑油这是统一的,而卖油的主人却是各自独立经营、独立核算的。统一和分立并 ...
  卖主们是如何统一和分立的?从你非常熟练的所谓通行哲学说说看,生产者和消费者是如何统一分立的?是你的哲学叫他们对立的吗?
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2014-5-27 21:30:08
龚民 发表于 2014-5-26 08:14
竟说无厘头无依据p话。国家主席都是挑起对抗当上的吗?没对抗你也要完蛋了,只剩下YY与RR两口气了!
 没有火是炼不出钢的,但是没有钢质的废铁皮有火也是炼不出钢的,这话你能理解吗?
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2014-5-27 21:44:11
龚民 发表于 2014-5-26 08:14
竟说无厘头无依据p话。国家主席都是挑起对抗当上的吗?没对抗你也要完蛋了,只剩下YY与RR两口气了!
  看你,想玩点文字游戏都只能干巴巴地瞎叫,没有半点头脑和才气,还不如贾家那些无所事是的公子哥,这都是你瞎背书导致的,贾老太把你这种情况叫“睁眼瞎”,知道吗?
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2014-5-27 23:31:31
hhj 发表于 2014-5-26 10:54
一个生产者希望自己的产品卖得很贵,但是产品太贵时他也不愿意消费自己的产品而去选择别的生产者的更便宜 ...
 卖方想要他的产品卖个好价钱,为此他要设法用较少的费用生产出高质的产品,即使生产费用很低他也仍然想获得高价;而买方则希望用较少的费用买到较高质的产品,即使生产费用很高他也仍然想用更小的费用买到它,这就是买卖冲突这所在。这种买卖冲突从而是买卖阶级为什么会顽固地存在呢?因为生产费用依然存在,导致人们在买卖中产生奇思妙想的就是这个生产费用带来的价差,如果一个物品和生产费极小了或者不存在了,那么价差没有了,人们也就不需要买卖了,买卖阶级也就没有了。
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2014-5-28 06:56:21
YYSRR 发表于 2014-5-27 23:31
 卖方想要他的产品卖个好价钱,为此他要设法用较少的费用生产出高质的产品,即使生产费用很低他也仍然想 ...
是呀!买卖阶级是根本存在的,而它存在的根本原因就是生产与经营费用。如果费用很低,那么事情就好办了,这样,卖方既因为成本费用低而更容易赚钱,买方则可以获得低价(在供给竞争之下),所以,人类经济的核心主题是生产率的提高,看看一个体制是否先进,就在于它能否解放与约束生产率,任何约束生产率的体制,都是落后的坏体制。
而在劳动力市场,马们之所以区分出无产阶级与资产阶级,其实也是我们 里所说的买卖阶级的一种反映形式。因为,工人作为劳动力的卖方,而资本家则作为卖方,工人想在劳动力的买卖上得到更高价,而资本家又想只给低价。因此,他们的矛盾,真实在反映了买卖阶级的关系,而不是什么无产阶级与资产阶级的关系。如果工人数量很少,那么劳动力价格必定抬高,从而有益于工人而有损于资本家,相反,如果工人数量多,则有损于工人而有益于资本家。而所谓资本家对工人的剥削,其实就出在工人因人数较多而导致的劳动力价格低上面。
因此,买卖阶级是可以拿来说明所谓马货的无产与资产阶级的。
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