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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-1 19:31:40
龚民 发表于 2014-7-1 16:43
信牛信爱者人也不少。牛顿、爱因斯坦也都是骗子吗?
诡辨的水平也太差了。
牛顿、爱因斯坦一开始人们并不 相信的,是在事实证明他们理论成立 后才相信的。你是不知道 还是故意胡说 ?你的马先生不过一个十足的抄袭者,所谓的资本论不过会计论尔。这也转形,那也转形,最终不可避免地将经济学转形为会计学。人们对牛顿、爱因斯坦的相信是成立然后相信;而你等对于马克思是相信才成立。这能相提并论吗?
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2014-7-1 19:34:59
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2014-7-1 19:39:11
龚民 发表于 2014-7-1 19:34
是的,你诡辨的水平是太高了,所以,跌下来也是太重了,这叫自吞恶果。
谁跌了?你和马 一起跌了吧。也好,总比在天上飘要踏实。
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2014-7-1 19:45:58
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2014-7-1 19:56:27
龚民 发表于 2014-7-1 19:45
你没跌也要防着跌,全面否定世界优秀政治经济学结晶,只有脑袋缺根筋者才这样干。
那根本就不是经济学。不知你从什么地方看出优 ?就凭穿了件漂亮的衣服?只有脑袋缺根筋者才相信。
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2014-7-1 20:24:29
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2014-7-1 20:31:10
龚民 发表于 2014-7-1 20:24
没有资本论,马克思还能是千年思想家之首,说你脑袋缺根筋还是轻的,因为你完全无视世界评价,还能 ...
这个说的太多了,总之,这不能证明他是成立的,不能证明他是正确的。佛经、圣经也是万年思想,这不能代表它们正确。
马克思理论是实践证明不成立的,这才是问题的关键。
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2014-7-1 20:45:03
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2014-7-1 20:49:25
龚民 发表于 2014-7-1 20:45
马克思唯物理论原理之一:人生存需要衣食住行,必须从事物质生产来满足。这不成立,你批判试试,看 ...
这是人所共知的常识,要马克思说吗?难道没有马克思这么说你就不知道?
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2014-7-1 21:52:15
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2014-7-1 22:02:11
龚民 发表于 2014-7-1 21:52
你还知道是人所共知的常识,正是马克思政冶经济学批判书中序言总结出来,中国特色是“民以食为天” ...
马克思没有你要吃饭,你怎么知道吃饭?不是逢马必反,是逢错必反。
我说过,劳动价值论是成立的,但马克思并不是劳动价值论;社会必要劳动时间也是成立的,在论坛中,我可能是为数为多的认为社会必要劳动时间是正确的,象你这种虽然迷信马 的人也不一定认为它是对的,或虽然迷信它是对的,也解释不清楚。
我已经很明确地说了:劳动没有价值不成立、劳动力商品不成立、剩余价值不成立、不变资本与可变资本不成立。这些都不成立, 马克思还有什么价值?你总要歪曲理解。
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2014-7-1 23:31:50
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2014-7-2 05:39:29
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2014-7-2 07:41:52
YJDWII 发表于 2014-7-1 15:12
什么大变活人,什么隔空移物,这都是千万人亲眼目睹的,按你这逻辑这都应该是真的了?
从开始到现在,你 ...
放你妈的狗屁!中国话不认识了?价值不是劳动创造的,是你的傻脑子想出来的???????
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2014-7-2 07:49:54
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2014-7-2 08:00:58
bjy1285582 发表于 2014-7-2 07:41
放你妈的狗屁!中国话不认识了?价值不是劳动创造的,是你的傻脑子想出来的???????
放你妈的狗屁是支撑不了无知。

劳动创造价值?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2014-7-2 08:06:58
龚民 发表于 2014-7-2 05:39
你人的存在成不成立?有眼人看到你自然承认你成立,可盲人看不到你怎么办,你只有对他说话交流, ...
存在与成立是不同的概念。
物质的存在不能证明上帝创造物质的成立。明白吗?
价值增值的存在并不能证明它就是工人劳动的结果。导致价值增值或社会发展的因素中,工人不是唯一的,且也不是最重要的。都知识经济时代了,怎么还这么笨?工人从来不是先进生产力的代表。
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2014-7-2 08:32:21
leijy 发表于 2014-7-1 23:31
楼主滥竽充数,信口雌黄。
  在剩余价值理论方面,马克思与他的前人的关系,正如拉瓦锡与普利斯特列和舍 ...
要知道什么是剩余价值,他就必须知道什么是价值,李嘉图的价值理论本身必须首先加以批判。于是,马克思研究了劳动形成价值的特性,第一次确定了什么样的劳动形成价值,为什么形成价值以及怎样形成价值,并确定了价值不外就是这种劳动的凝固,而这一点是洛贝尔图斯始终没有理解的。你先回答,12小时劳动形成或创造了多少价值?马克思进而研究商品和货币的关系,并且论证了商品和商品交换怎样和为什么由于商品内在的价值属性必然要造成商品和货币的对立。他的建立在这个基础上的货币理论是第一个详尽无遗的货币理论,今天已为大家所默认了。
马克思的货币理论?货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 807&from^^uid=3698065

他研究了货币向资本的转化,并证明这种转化是以劳动力的买卖为基础的。
资本论:劳动力的买和卖
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 855&from^^uid=3698065


他以劳动力这一创造价值的属性代替了劳动,因而一下子就解决了使李嘉图学派破产的一个难题,也就是解决了资本和劳动的相互交换与李嘉图的劳动决定价值这一规律无法相容这个难题。
.劳动价值论不姓马
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 267&from^^uid=3698065
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难,一到我们用“劳动力”价值来作出发点,就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里,劳动力是商品,是跟任何其他的商品一样的商品,但却是一种完全特殊的商品。这就是说,这个商品具有一种独特的特性:它是创造价值的力量,是价值的源泉,并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。

他确定了资本分为不变资本和可变资本,就第一个详尽地阐述了剩余价值形成的实际过程,从而说明了这个过程,而这是他的任何一个前人都没有做到的;因而,他确定了资本内部的区别,这个区别是洛贝尔图斯和资产阶级经济学家都完全不可能作出的,但是这个区别提供了一把解决经济学上最复杂的问题的钥匙,关于这一点,这第二卷又是一个最令人信服的证明,以后我们会知道,第三卷更是这样。马克思还进一步研究了剩余价值本身,发现了它的两种形式,即绝对剩余价值和相对剩余价值,并且证明,这两种形式在资本主义生产的历史发展中起了不同的然而都是决定性的作用。他根据剩余价值理论,阐明了我们现在才具有的第一个合理的工资理论,第一次指出了资本主义积累的各个基本特征,并说明了资本主义积累的历史趋势。
----恩格斯 选 2-280
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 370&from^^uid=3698065
资本论:不变资本和可变资本
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 641&from^^uid=3698065
资本是什么?
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 922&from^^uid=3698065


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2014-7-2 08:37:41
YJDWII 发表于 2014-7-2 08:00
放你妈的狗屁是支撑不了无知。

劳动创造价值?
那你说说价值是什么行为创造的?????????????
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2014-7-2 08:40:39
YJDWII 发表于 2014-7-2 08:06
存在与成立是不同的概念。
物质的存在不能证明上帝创造物质的成立。明白吗?
价值增值的存在并不能证明 ...
你搞不明白么?工人创造价值和领导创造价值是两回事?前者的前提是创造价值的限于某些特定的人,后者说的是劳动的行为创造价值,没有告诉你是那些人?想学经济,形式逻辑也该看看!
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2014-7-2 08:43:54
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2014-7-2 09:04:04
bjy1285582 发表于 2014-7-2 08:37
那你说说价值是什么行为创造的?????????????
价值不是被创造的,如同重量不是被谁创造的一样。你去看看有关计量的理论就明白 了。
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2014-7-2 09:08:39
龚民 发表于 2014-7-2 08:43
成立离不开存在,有存在才能成立,否定成立,改变不了存在,你只有改变存在,才能消除成立,程序你 ...
导致价值增值或社会发展的因素中,工人不是唯一的,且也不是最重要的。都知识经济时代了,怎么还这么笨?工人从来不是先进生产力的代表。
千百年来,人的因素并没有根本性的改变,这什么今天生产的产品是过去几千年的数倍?
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2014-7-2 09:24:56
YJDWII 发表于 2014-7-2 09:04
价值不是被创造的,如同重量不是被谁创造的一样。你去看看有关计量的理论就明白 了。
价值跟重量不一样,重量是客观概念,价值则含有主观因素。对于某个物品,如果世界上没有人,它就没有价值,但重量还有。如果说质量就可以了,但没有人类的劳动,这一切都是零。
再者,计量是对现实世界的模拟,因为人类的研究方法有限,只能忽略掉一些研究者认为不重要的因素,但你不能据此说被忽略掉的这些因素是不存在的。随着人类研究技术的进步,社会学研究的因素会越来越多,这是近代社会科学绝大多数理论发展的源泉。
再跟你说,要搞懂马克思的例子不能只看他的作品,譬如:要想看懂反杜林论,至少要去看看杜林论,知道他们论战的背景。要不然。。。。。。
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2014-7-2 09:33:14
bjy1285582 发表于 2014-7-2 09:24
价值跟重量不一样,重量是客观概念,价值则含有主观因素。对于某个物品,如果世界上没有人,它就没有价值 ...
  何必拿人类劳动来蒙人呢?

  用人类劳动来解释价值是不成立的。

  原始社会人类不劳动吗?有价值吗?奴隶社会人类不劳动吗?有价值吗?

  还是不要拿些不成立的东西来论坛去和别人讨论吧。





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2014-7-2 09:39:07
龚民 发表于 2014-7-2 08:43
成立离不开存在,有存在才能成立,否定成立,改变不了存在,你只有改变存在,才能消除成立,程序你 ...
即使科技进步到工业生产不用工人,那也是包含了制作生产线的劳动,进一步讲还包含了发明这个产品的劳动。即使虚拟产品也必然是人的劳动产生的。
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2014-7-2 09:41:06
YJDWII 发表于 2014-7-2 09:08
导致价值增值或社会发展的因素中,工人不是唯一的,且也不是最重要的。都知识经济时代了,怎么还这么笨? ...
工人不是唯一的?那你要现看看工人的概念是什么。你说说,什么产品不用劳动能产生?????
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2014-7-2 09:53:03
bjy1285582 发表于 2014-7-2 09:24
价值跟重量不一样,重量是客观概念,价值则含有主观因素。对于某个物品,如果世界上没有人,它就没有价 ...
价值和重量没什么不一样的,重量的量也不是客观的。一公斤的重量是多少?这是人们设定的,是主观的。
价值是劳动或劳动的效用,价值量是社会必要劳动时间量。价值作为其质的一面,同重量的重一样,是客观的,就其量,即是多少而言,是主观的,是相对标准的。
没有计量标准,重力存在,但重力的多少并不存在。交换 的本质是劳动交换。没有人类劳动,没有价值,当然也没有价值量。人从物质属性看,他是客观的存在。
反杜林论很早看过,没什么正确的内容 。这里有人发过一巾贴,你可先看看。
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2014-7-2 09:54:48
bjy1285582 发表于 2014-7-2 08:37
那你说说价值是什么行为创造的?????????????
价值不是什么行为创造的。价值就是劳动或劳动的效用。价值量就是 劳动或劳动的效用的计量。
量是相对的,是设定标准的。
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2014-7-2 09:56:02
好高误远 发表于 2014-7-2 09:33
  何必拿人类劳动来蒙人呢?

  用人类劳动来解释价值是不成立的。
为什么没价值,没有原始社会几百万年的劳动积累,哪来的现在社会?奴隶社会不是必然阶段,5个社会阶段是斯大林的谬论,也许可以粗略说明欧洲的发展,对其他文明未必恰当。另外,你也说说,什么是劳动?
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