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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-7 09:38:23
龚民 发表于 2014-7-7 08:39
二条回复审 核中  备忘仅此而己,请耐心等候,并非本人失答!
虽是来富,带不来财富。
产权经济学理论与马克思是相互否定的。如果产权也就是马克思的不变资本,可以占有利润,就不存在资本家无偿占有的问题了,就不存在马克思的剩余价值了。工人的工资就是劳动的价值了。关键是你答不沾边。
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2014-7-7 11:02:12
龚民 发表于 2014-7-7 10:49
又在胡说八道,你论证下产权经济学理论与马克思是如何相互否定的?
      你还是不懂马克思的有什 ...
不是我转不开这个弯,恰 是你不开窍。
工具是不能自行劳动、创造财富,但有与没有就 没区别吗?区别就是差异,差异就是变动因素产生的。

你论证下产权经济学理论与马克思是如何相互否定的?
马理论的明珠是什么?是剩余价值。剩余价值是什么?剩余价值是雇佣工人所创造的并被资本家无偿占有的超过劳动力价值的那部分价值。这是以所谓的生产资料的价值是不变为前提的,是以不变资本不增值为前提的。按产权理论,利润是资本作用的结果。依产 权理论,是不存在无偿占有之说的。既不存在无偿占有,又何来马克思的剩余价值?如果产权(不变资本)只能转移价值,那它占有的利润就是不合法的。
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2014-7-7 11:18:41
龚民 发表于 2014-7-7 08:32
第一你还不懂所有权在生产方式、分配方式上的决定作用,厂子是你的,当然如何生产、生产什么,完全 ...
你的社会主义,不过魔术师手中变为钱的的纸。

第一你还不懂所有权在生产方式、分配方式上的决定作用,厂子是你的,当然如何生产、生产什么,完全由你决定,这个是容易理解的。可对你就不一定了。

第一,你只看到权利,没看到风险;第二,这不是人们主观意志决定的,是客观现实的选择,而马理论是要将主观意志强加于现实;第三,你说到分配,也就是说所谓的剩余价值是分配的结果,是分配的结果,就只有公平与不公平,没有无偿占有。不要自以为是了,我老农尔,理不理解不重要。

王震讲的是实话、真话。社会主义不存在。空想、臆想强加于现实违背客观规律。人人平等、自由协作联合,共享自然资源和分配劳动成果,这样的制度有没有竟争力,有没有生存力,实践证明过了。物竟天择,恐龙虽好,但我们复活不了它,也没必要复活它。

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2014-7-7 11:40:57
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2014-7-7 11:59:14
龚民 发表于 2014-7-7 11:40
你不要乱拔胡罗卜秧了。回答:产权经济学否定了生产资料在物质生产自身只保值、并不增值的经济学原 ...
产权经济学否定了生产资料在物质生产自身只保值、并不增值的经济学原理没有?
产权经济学是正常人思维的结果,它当然是增值的,既然是增值的,也就 是不存在无偿了。这个无偿是以生产资料无偿使用或不增值为前提的。
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2014-7-7 14:59:50
龚民 发表于 2014-7-7 11:15
哈哈哈,真可笑。难道产权经济学是否定了生产资料生产中价值不变的前提,你用一台市场价格五十万 ...
  哈哈哈,真可笑。难道产权经济学是否定了生产资料生产中价值不变的前提,你用一台市场价格五十万汽车跑运输,生产中汽车就变成六十万了吗?这么说,你还要归还汽车厂十万元了,汽车厂老板岂不乐上天!你根本不懂产权经济学,以为产权经济学家和你一样糊涂。
你肩挑背扛,一年得1万 ,五年得5万;你用汽车,五年得60万。收回成本50万,赚10万,相当你肩挑背扛干两年,这多出的一年劳动量就是汽车的。
这就是为什么投资是发展经济的方式之一的道理,这就是为什么各国都要鼓励投资来促进经济发展而不是鼓励生产更多的 工人来发展经济的原因。社会经济的发展,科学 技术的进步,就是不断改进储存人类劳动的“电瓶”------工具,从而实现人类劳动的重复利用。人类劳动的替代率越高,社会的文明程度越高。人类劳动的重复利用率越高,社会的文明程度越高。而这正是马理论反对的,所以,马理论是反动的。
你的例子,正好用来打你的嘴,汽车厂老板无权对这十万元主张权利,工人不也同样无权对所谓的剩余价值主张权利吗?此例以前给你讲过,现在你自己再讲一遍,算你有进步。这就叫,谁投资谁受益,明白吗?
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2014-7-7 15:06:37
龚民 发表于 2014-7-7 11:40
你不要乱拔胡罗卜秧了。回答:产权经济学否定了生产资料在物质生产自身只保值、并不增值的经济学原 ...
是谁乱拔胡罗卜秧?我不懂什么产权经济学。但我知道,马理论认为生产资料在物质生产自身只保值、并不增值,这是需要你来证明的。
产权经济学否定了生产资料在物质生产自身只保值、并不增值的经济学原理没有?这我不知道, 但可以肯定,只要是正常人的思维结果,就不会有什么不变资本、就不会有不要求增值的资本或资产。
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2014-7-7 16:35:31
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2014-7-7 16:52:04
龚民 发表于 2014-7-7 16:35
煮熟了的鸭子只剩下嘴硬:
         既然你自己都坦白承认不懂产权经济学,又为何凭白无证胡说: ...
所以说你不懂价值。价值是是某具体的劳动是现在这个时间点上的社会必要劳动量当量。汽车50万那只是它的成本,不是它的价值,运输是利用工具(汽车)的活动,也就是人类的劳动。当这个劳动完成后,在完成 这个赶时间点的劳动量相当于60万元货币所含有的社会必要劳动量。懂吗?小子,这不是嘴硬,是理硬。
你不懂:原因有二,劳动与价值的关系,相信马克思的劳动创造价值,其一;其二,商品交换的本质是劳动交换,我记得你是同意这个观点的,看来你不会用。理解这两点是理解价值的前提。
我不需要懂产权经济学,只需要懂经济学的基本原理。
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2014-7-7 17:16:05
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2014-7-7 17:39:46
龚民 发表于 2014-7-7 17:16
这需要你来重复吗?谁人不知是人利用工具(汽车)的活动,增值是人的行为劳动驾驶时间加入、与 ...
小子,这不是凭嘴上功夫的。需要你说明理由,而不是象马克思那,只一个不变资本就能敷衍过去的。

工具产生的增值:
你劳动一年=5万
你劳动一年+汽车=6万
所以汽车增值一万
反之,你劳动一年+汽车-汽车-=5万
所以,人类社会的财富能够在人口并没有增加的前提下,能够大幅度增加快速增加。或者财富增长速度能够大幅度超过人口增长速度的原因。
不错,工具是由人来使用的,但使用与不使用的是有差别的,这个差别的就是工具的价值。以前给你举个例,自己看看去吧。至于你承不承认这一万与工具的关系,这要看是否存在因果关系而定,明白 吗?
增值是人的行为劳动驾驶时间加入、与汽车价值、货价值无关-----它们只保值。是人劳动者社会必要劳动量使其增值。
那么,你这是要否定产权经济学认为的资本对利润占有的合法性了?是不是人劳动者社会必要劳动量使其增值,要看因果 。
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2014-7-7 18:08:54
龚民 发表于 2014-7-7 17:49
哈哈,娃你再绕圈也没用,无汽车、劳动者生产效率低、产出低;有汽车生产工具,劳动者生产效率高 ...
无论何种工具本身在生产过程中都不会自行增值,你牢记这一点就行了!
同时,你也应该知道 ,没有工具,就没有高效率。
娃娃,只知其一,不知其二呀。高效率不是天上掉下来的。
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2014-7-7 18:34:46
龚民 发表于 2014-7-7 17:49
哈哈,娃你再绕圈也没用,无汽车、劳动者生产效率低、产出低;有汽车生产工具,劳动者生产效率高 ...
牢记了这一点,就得忘记产权经济学“资方占有利润、劳方只获工资”的合理性的这一点。
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2014-7-7 20:18:47
龚民 发表于 2014-7-7 17:49
哈哈,娃你再绕圈也没用,无汽车、劳动者生产效率低、产出低;有汽车生产工具,劳动者生产效率高 ...
我回了几次都没显示。
在你牢记无论何种工具本身在生产过程中都不会自行增值这一点的同时,你还应该忘记:马克思的理论清清楚楚:有什么样的生产方式,就有什么样的分配方式。产权主导生产方式,产权也决定分配方式。产权是资方,资方占有利润、劳方只获工资。马克思的理论严格遵守这条古典政治经济学原理,所以,他才提出实行公有制,产权归劳动生产者,从而由劳动者自己作出社会必要扣除后、占有利润。
反之,在你牢记后者时,就应该忘记前者。当然,还可以象马克思一样,来个前者等于后者,或者前者是通常意义的后者,后者是通常意义的前者。
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2014-7-7 20:40:13
龚民 发表于 2014-7-7 17:59
废话!你还是不懂,在资本主义的产权结构下,马克思也并不否认,会有资本家对利润占有合法性。但法 ...
科学 的经济学 就是科学,不存在资本主义、社会主义。
资本家对利润占有的合法性,是你强加给马克思的还是马克思真的这么认为?
使合法剥削推向正义审判台,让不劳而获剥削者心惊胆战,要劳动、经营取酬、心安理得享受社会生活!
审判合法剥削的正义,是正义吗?你先搞清楚什么是劳动,然后再说什么是不劳而获。
按你这思路搞下去,结果如何?社会是发展还是退步?
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2014-7-7 20:44:09
龚民 发表于 2014-7-7 20:30
哈哈,大有进步呵!
老夫倒是天天进步,可你小子不见长进。
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2014-7-7 20:45:54
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2014-7-7 20:49:38
龚民 发表于 2014-7-7 20:45
不要乱扯胡罗卜樱,“资方占有利润、劳方只获工资”这是亚当.斯密的认识,他也同时直言不劳而获的存在。
你可真非圣人之言不言呀。他说存在就存在?
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2014-7-8 07:12:38
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2014-7-8 07:53:44
龚民 发表于 2014-7-8 07:12
这是学术道德问题,是谁提出的,不要搞混。知道经济学上的“斯宻教条”吗?乱移花接木是要被知情人 ...
为确实是学术首先问题,也是个学术水平问题。“资方占有利润、劳方只获工资”这是亚当.斯密的认识,我的问题是你是相信这个观点还是不相信?也就是说,你认为这是正确的还是错误的?如果是正确的,那么,利润(剩余价值)又怎么可能是无偿占有或无因占有?
至于斯密教条我不知道你指的是什么,但可以肯定,是你们认识不正确所致。如果是使用价值大的价值小,也并非真的是教条,都是你们不能正确理解所致。
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2014-7-8 08:47:45
YJDWII 发表于 2014-7-7 09:34
我看看什么是价值,价值如何计量?以自己的理解。
没有没有实现的条件,价值就是劳动,有劳动就是价值, ...
价值实现了的人类活动才是劳动,譬如你在那里看打麻将、看AV,虽然很累,也消耗了体力,据对不是经济学意义上的劳动。衡量劳动的价值的方法很多,马克思认为是社会必要劳动时间,但这是另外的问题,说了你也不懂。
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2014-7-8 08:51:53
YJDWII 发表于 2014-7-7 11:02
不是我转不开这个弯,恰 是你不开窍。
工具是不能自行劳动、创造财富,但有与没有就 没区别吗?区别就是 ...
没有人的活的劳动,哪来的资本和产权?皮之不存毛将焉附的道理懂不?
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2014-7-8 08:55:31
龚民 发表于 2014-7-8 07:12
这是学术道德问题,是谁提出的,不要搞混。知道经济学上的“斯宻教条”吗?乱移花接木是要被知情人 ...
在我看来,被称为斯密教条的理论是正确的,根据这个教条,商品价值由v+m构成。这一教条更符合价值的原理,商品的价值量是由社会必要劳动时间决定的,这个社会必要劳动时间量永远是当前这个时刻的时间量。社会必要劳动时间:是在现有的社会正常的生产条件下,(在供求平衡的条件下),在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
相反,马理论的资本主义商品的价值由c+v+m构成是不正确的。c不是现有条件下,而是过去的条件下;从根源上分析,c就 是工资,是过去 的工资 所代表的社会必要劳动量所相当的现有条件下的社会必要劳动量。斯密教条  更符合价值理念,马教条就是会计成本理念。价值不是由成本决定的,和成本没有必然联系。
因此,马克思对经济学的最大贡献就是将经济学引向邪路。学术不仅需要道德,还需要能力。学术的最高道德就是创新,就是不迷信、不盲信。
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