剩余价值理论为什么不成立？ - 第14页

2014-7-4 13:30:05

leijy 发表于 2014-7-4 13:01
神经病。剩余价值理论不成立，那资本家还办企业、跑生意干什么？不就是为了获取剩余价值——赚钱吗？不为利 ...

你才神经病。剩余价值存在与剩余价值成立是不同的，知道吗？社会发展，价值必然增值，增值是存在的，但不是马克思所说的存在。
看看前面的回贴吗。低智商是不会明白这其中的道理的。

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2014-7-4 13:37:40

leijy 发表于 2014-7-4 13:01
神经病。剩余价值理论不成立，那资本家还办企业、跑生意干什么？不就是为了获取剩余价值——赚钱吗？不为利 ...

运动的存在能证明上帝的存在吗？马克思剩余价值的核心是剥削。剩余价值的存在不能证明剥削的存在。
资本家是为获得无偿劳动而开工厂的，既然开厂是获得无偿劳动的前提条件，那无偿劳动的无偿性又何从谈起？学术需要客观、冷静、公正，那你这样子是不行的。
地球围绕太阳公转的轨道是椭圆形的曲线，其长度为9.34亿千米。地球公转一周约需365天零5时48分46秒，故它的公转角速度约为每天1°。地球在轨道上的位置不同，与太阳的距离也就不同。地球离太阳最远的时候约在每年的7月4日(距离为152100000公里)，这时地球在轨道上的位置被称为远日点；地球离太阳最近的时候约在每年的1月3日(距离147100000公里)，这时地球在轨道上的位置被称为近日点。
　地球上四季的变化，不是由地球与太阳的距离变化所致，而是源于地球的自转轴与地球的公转轨道平面的之间有一个23.45度的夹角。对北部球而言，夏至那天太阳光直射在北回归线上，当然气温的变化与阳光照射的多少，还存在一个惯性，夏至那天并不是北半球最热的一天。
假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。《资本论第一卷第十七章》第588页
假定，一个普通公转日是730天，地球公转的日距离是9.34亿千米，而这9.34亿千米距离是体现了一个上帝公转日365天的曲线的距离表现。所以，在上帝作用下，地球公转的速度快一倍。所以，上帝是存在并实际发挥作用的。

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2014-7-5 17:10:49

YJDWII 发表于 2014-7-4 12:50
这个观点独到，可谓一家之言。

马克思的共产主义来源于中国的大同社会理想。这是马克思可以在中国引起 ...

你说牵强的话可不是我说的，这是西方主流经济学界的主流观点，尽管没有人专门论述，但老马影响可是无人能比，对西方世界而言，资本论的影响就是老马的头牌了，除了西马。这就像蝴蝶梦里的女主角，虽然不出现，却无处不在。

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2014-7-5 17:12:40

YJDWII 发表于 2014-7-4 13:30
你才神经病。剩余价值存在与剩余价值成立是不同的，知道吗？社会发展，价值必然增值，增值是存在的，但不 ...

你把自己绕糊涂了，剩余价值与利润或资本收益一回事，区别就是所有者该是谁!

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2014-7-5 17:22:45

bjy1285582 发表于 2014-7-5 17:10
你说牵强的话可不是我说的，这是西方主流经济学界的主流观点，尽管没有人专门论述，但老马影响可是无人能 ...

你们想的不是正确与否，而是别人怎么认为的，有多少人认为正确的。如果你相信的是有影响力，我无话可说了。
资本论是骗术，不成立。精彩的骗术还是骗术，有影响力的骗术仍是骗术。

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2014-7-5 17:28:34

bjy1285582 发表于 2014-7-5 17:12
你把自己绕糊涂了，剩余价值与利润或资本收益一回事，区别就是所有者该是谁!

这正是马氏并不高明的骗术之所以能骗到尔等的原因。
存在不等于成立。、
区别在于所有者应该是谁，。既然知道，为何不明就理？马克思的剩余价值理论是有所属的，而这个所属是不对的，所以它的剩余价值理论是不成立的。

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2014-7-6 05:49:36

YJDWII 发表于 2014-7-5 17:28
这正是马氏并不高明的骗术之所以能骗到尔等的原因。
存在不等于成立。、
区别在于所有者应该是谁，。既 ...

那你倒是说说你认为不是剩余价值的人类劳动创造的没有被即时消费的价值的来源是什么？用你自己的话，请——

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赫赫铭儿

2014-7-6 09:12:52

bjy1285582 发表于 2014-7-6 05:49
那你倒是说说你认为不是剩余价值的人类劳动创造的没有被即时消费的价值的来源是什么？用你自己的话，请— ...

————利润的来源，应该是出自资本能够不断提高人类劳动的劳动生产率！
参见：【独家发布】［原创］导言：劳动价值论的核心应该是——个体劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=468491

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2014-7-6 14:56:45

bjy1285582 发表于 2014-7-6 05:49
那你倒是说说你认为不是剩余价值的人类劳动创造的没有被即时消费的价值的来源是什么？用你自己的话，请— ...

剩余价值的本意是：人劳动一天12小时，生产6个果子，每天吃掉3个，剩余3个。剩余3个就是剩余价值，或者剩余价值为6小时劳动。
按马克思的理论，工人劳动12小时，生产2件商品，每件3先令，而工人劳动力的为3先令，所以剩余价值为3先令。“假定，一个普通工作日是12小时，劳动力的日价值是3先令，而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现”。3先令所对应的劳动量是在一定的劳动条件下的，在工人自己现有的条件下，对应的是12小时，在工厂劳动条件下，对应的是6小时。工人劳动12小时应得多少只能以自己的条件为标准，不能以别人提供的条件为标准。

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2014-7-6 15:43:43

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2014-7-6 16:05:00

龚民发表于 2014-7-6 15:43
有进步。帐有些算清了。

我从来都是清楚的，可你并不清楚。以你相信魔术的真实性的智商研究马克思，看到的都是真实的。

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2014-7-6 16:15:02

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2014-7-6 16:47:19

龚民发表于 2014-7-6 16:15
你视力有问题，真实的也看的很模糊。所以，“生产6个果子，每天吃掉3个，剩余3个”也拿出与人共享 ...

可以说，你们只知皮毛，不知实质。剩余价值的关键在价值。我这里说的剩余价值不是马克思所说的剩余价值，是价值增值。
你这样理解的剩余价值，其实就是利润。
经济学要研究的不是剩余价值，或不是利润含义的剩余价值，而是增值或价值增值。

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2014-7-6 17:27:19

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2014-7-6 18:13:48

龚民发表于 2014-7-6 17:27
那你就自创一套，不要去抹黑前人，衬托其你闪闪发光，你站人肩上，还要叫人蹲下，你就不仗义了。自 ...

来富先生，否定、批判不等于抺黑；只有象你这样，一味说对或说错又不给讲理，这才是抺黑。
谁叫人蹲下了？这种不仗义的事我会干吗？说话没证据这才叫抺黑。
自创的东西，它只会前人一步，怎么会先输一局呢？先输一局是什么逻辑？

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2014-7-6 18:33:07

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2014-7-6 19:26:55

龚民发表于 2014-7-6 18:33
不要凭想象抹黑前人“剩余价值理论不成立”，只有你的增值理论才成立，你的理论还更无人看。

剩余价值是雇佣工人创造的被资本家无偿占有的超过劳动力价值的价值。这个是不成立的。

别空谈，你证明它是成立的。

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2014-7-6 20:13:24

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2014-7-6 20:25:26

龚民发表于 2014-7-6 20:13
哈哈，巳经流传全世界一百多年、多国文字出版，还要现在才来证明吗？真不知道你算的什么帐，利令 ...

利润是资本创造的超过成本价值的价值。这是人所共知的。
马理论不过是会计的翻版。流传一万年也是不成立的。地心说也流传了几千年。看来你是清醒不了了。

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2014-7-6 20:37:15

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2014-7-6 20:47:36

龚民发表于 2014-7-6 20:37
再让你清醒一下，资本论恰如日心说，并不是地心说流传几千年？原来你在误判！闲着没劳事日心说你批 ...

资本论没有一点是对，你就信吧。我清醒着。

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2014-7-6 21:00:17

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2014-7-6 21:16:15

龚民发表于 2014-7-6 21:00
有时间会清醒，大部分时间名、利熏心就糊涂了，竟把资本论当地心说来激励自已！

看来你是无可救药了。
资本论，连资本是什么都搞不清，论什么？只有你这种信徒相信，为名、利熏心而不顾道义、良知。

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2014-7-6 21:21:04

甲以1000万设备出资、乙以1000万货币出资，10000工人以劳动出资。某年实现利润1000万。
问，甲、乙及工人各应得多少？
按马克思理论，这1000万都属于工人。

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2014-7-7 07:15:26

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2014-7-7 08:13:41

龚民发表于 2014-7-7 07:15
胡扯、污谄、栽脏。
马克思的理论清清楚楚：有什么样的生产方式，就有什么样的分配方 ...

你呀，真是十足的信徒，不分皂白的信徒。
有什么样的生产方式，就有什么样的分配方式。这你都知道？不错，不错。那么，资本主义的生产方式，就应该有资本主义的分配方式。也就是说，分配方式是由生产方式决定的，不是人的主观意志决定的，不是可以人为选择、消灭的。也就是说，如果存在剥削，那也是必然的、进步的，当然如果资本主义的生产方式是进步的，或者说，资本主义的生产方式的产生不是落后替代先进而是先进替代落后。

产权主导生产方式，产权也决定分配方式。产权是资方，资方占有利润、劳方只获工资。
产权主导生产方式，这是什么生产方式？它与马克思的不变资本理论有什么联系？这是相互否定的，产权价值只能转移，又何来分配？又何来占有利润？你究竟支持这种理论还是反对这种理论？你究竟是信徒还是叛徒？如果占有利润是合理合法的，或者说这种分配方式是客观的，那么，马克思脱离现实而炮制的仅有制，权归劳动生产者，从而由劳动者自己作出社会必要扣除后、占有利润，不就是空洞的臆想吗？

而现代东西方都广泛接受的产权经济学，则将工人人力资本从单纯的劳动力上挖堀提升与生产资料产权并列、都是必不可少生产要素，从而工人有权利共享企业利润、协商、谈判分配劳动生产成果。

资本主义一直这样发展的，劳动力与生产资料一直并列发生作用的。如果你的目标是这样的，如果你的社会主义是这样的，那世界早已是社会主义了。

利润是会计学概念，价值或价值增值才是经济学的概念。利润是期间的、是收入成本配比的、是个别的；价值或价值增值是时点的、是和收入成本没关系的、是整体的。有价值增值不一定有利润，有利润也不一定的增值。经济学研究的是财富或财富的增加方式及分配的公平性。现在我们加大钢产量、增加水泥产量，增加利润，但不一定增加财富、不一这一定增加价值。收起你的会计经济学吧，不要再传讹了。

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2014-7-7 08:32:46

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2014-7-7 08:37:03

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2014-7-7 08:39:31

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