剩余价值理论为什么不成立？ - 第21页

2014-7-16 08:23:24

龚民发表于 2014-7-16 08:07
你还没啄磨透，到孤山养性再细细啄磨吧。

只能证明你还嫩，一个根本不成立的东东，值得啄磨？
先成立，后可信。

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2014-7-16 20:42:11

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lovealljinan

2014-8-2 23:42:38

xxxdg 发表于 2014-5-28 16:08
为什么在马克思版总是充斥一些认为别人不懂，知识水平不够，不如自己了解以及水平不高的判断呢？

这要怪，也只能怪马克思。他的这套剩余价值论太荒唐，却被当局供上神坛，于是就有人不服，要论证剩余价值论不对。论证起来的话，当然不需要高深的理论，常识足矣。如此，就出现了你所发生的误会。

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lovealljinan

2014-8-2 23:51:49

剥削这个东西也许是个客观存在，但是剥削是不是天理当存？或者说，劳动和资本之间究竟怎样分配才合理？马克思的劳动价值论之类，不过是主题先行，要论证资本家赚钱有多无耻。马克思当然可以这样做，但是学术含量太低；又或许，他本来就是在扯蛋、在诡辩。窃以为，打破有碍公平竞争的一切桎梏，才是当今最值得做的事。

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lovealljinan

2014-8-3 17:02:27

YJDWII 发表于 2014-8-3 16:55
公平性的问题确定存在。公平问题属于经济问题，是受诸多因素影响的，有时甚至并非是他人的原因。如，你持 ...

你关于“剥削是强制性的，如同抢劫”的说法，在下基本同意。所谓贫富差距不合理的方面，在当下中国，我以为主要是资本在产出中占比太高。解决之道是建立真正意义上的工会。作为分配链的问题，税负太重亦不言自明。

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2014-8-10 17:49:01

lovealljinan 发表于 2014-8-3 17:02
你关于“剥削是强制性的，如同抢劫”的说法，在下基本同意。所谓贫富差距不合理的方面，在当下中国，我以 ...

分配的问题就应该以协商的方法来解决，而不是斗争。

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2014-8-10 18:55:33

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2014-8-10 19:00:33

龚民发表于 2014-8-10 18:55
这要以资本家接受协商为前提。

协商是双方的，你是满脑子强制。这是在矛盾属于分配问题的前提下的，不是你认为的剥削、无偿占有的前提。象你一上来，不讲道理，就说这全部是你的，这是分配问题吗？这是可协商的吗？

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2014-8-10 19:51:30

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2014-8-10 19:58:49

龚民发表于 2014-8-10 19:51
一百个工人，九十九又加一个工人愿意协商，主导权并不在于工人，特别是劳动力充足情况下。你的明白。

特别是劳动力充足情况下

这就是前提，说话别忘了带前提
在不同的条件下，各有优势，互有胜负

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2014-8-10 20:04:11

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2014-8-10 20:07:52

龚民发表于 2014-8-10 20:04
哈哈，你到会捣估平衡。

中正不偏，
难道法院只能判决弱者胜诉才能体现法律的公平、公正？
你就不能超然一点？

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2014-8-10 20:20:51

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2014-8-10 20:27:33

龚民发表于 2014-8-10 20:20
哈哈，你法院的干活不成？有没有司法腐败呀。

扛不住雷辟往树上躲，没用的
是告诉你，公正与否与强者弱没有必然关系。马克思本身就是打着为无产阶级说话的幌子行强权之实的。

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2014-8-10 20:33:40

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2014-8-10 20:40:34

龚民发表于 2014-8-10 20:33
马克思本身为你说话不好吗？

社会都为样为自己利益说话，本身就是不公平的。况且，他这只是一个借口，而且成为许多心怀鬼胎的人利用的漂亮的外衣。

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2014-8-11 18:16:54

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arasti

2014-8-11 19:02:57

预祝楼主早日得到诺奖！

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2014-8-11 19:03:06

龚民发表于 2014-8-11 18:16
劳而有益天经地义；不劳动者才心怀鬼胎！

不劳动不为罪，不劳动却将别人的说成自己的才心怀鬼胎。

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2014-8-13 13:19:58

YJDWII 发表于 2014-7-1 17:10
诡辨的水平也太差了。
牛顿、爱因斯坦一开始人们并不相信的，是在事实证明他们理论成立后才相信的。你 ...

牛顿、爱因斯坦一开始人们并不相信的，是在事实证明他们理论成立后才相信的。你是不知道还是故意胡说？你的马先生不过一个十足的抄袭者，所谓的资本论不过会计论尔。这也转形，那也转形，最终不可避免地将经济学转形为会计学。人们对牛顿、爱因斯坦的相信是成立然后相信；而你等对于马克思是相信才成立。这能相提并论吗？
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就是抄会计学，也是夹带私货的、歪曲的。哪个会计不是客观地对待利润概念，要在一个经营期结束才去进行最终的利润核算，才去计算盈亏的，若收益大于成本则为盈，若收益小于成本则为亏，若收益等于成本则为不盈不亏。会计有在经营期结束前就说，本企业一定有正的利润的吗？马克思不过借用了会计的折旧法和原材料的历史成本法，而把会计计算盈亏的方法抛弃掉，编造出只要进行“资本主义生产”就一定有正利润。另外，就算他借用了折旧的方法和原材料的历史成本法，也是歪曲式的借用，把固定资产折旧（固定成本）和原材料历史成本（可变成本之一）混为一谈，编出个“不变资本”概念，而将会计学中本属于与原材料成本同类（变动成本）的变动性人工成本（可变成本的又一种）分离出来，编出个“可变资本”概念，用来证明总是正的利润是由“可变资本”创造的。他把会计学搞成了不伦不类的四不像，搞出来的“剩余价值”概念，只能是个啥也说明不了的空中楼阁。

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2014-8-13 14:00:24

YJDWII 发表于 2014-7-2 09:53
价值和重量没什么不一样的，重量的量也不是客观的。一公斤的重量是多少？这是人们设定的，是主观的。
价 ...

价值和重量是一样还是不一样，要考虑角度。一公斤重量，是由人指定的，这可以说是主观性；但是，指定的一公斤重量，还是有客观标准的，有秤砣砝码的，这就是客观性。而一小时劳动的价值，是由人指定的，带有主观性，但要说一小时劳动的价值的计量单位就是这一小时，看似有一个客观标准，其实是混事，因为，这等同于说，一小时劳动的价值就是一个 “小时”，五小时劳动的价值是五个 “小时”。A的一小时劳动价值和B的一小时劳动价值，都等于一个 “小时”，那么，A与B同样一个小时的劳动价值（劳动凝结物）就相等么？看看生产率差异吧。A一小时劳动可生产出5件产品，而B一小时劳动则生产出10件（同类无差异）产品，A对B说，我用我的5件产品换你的10件产品，是再公平不过的事情了，“等价交换”嘛。你要说A一个“社会必要劳动”小时同B的一个“社会必要劳动”小时应该是价值相等了吧，那caoheng的问题就出来了，B可以用一个“社会必要劳动”小时自己生产出的价值等于了A的一个“社会必要劳动”小时价值，还有必要去用他种劳动产物去换回它吗，自己少生产些其他产品，自己去生产这产品不就结了，于是，这个社会的人都是这种产品的生产者了，不会有这种产品的生产者和消费者的区分，因为等价交换使交换成为不必要的。这个悖论，只能说明一点，“社会必要劳动小时”这个计量单位，是一个谁也不知道是何物的秤砣砝码。

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2014-8-13 14:14:25

dxsheng 发表于 2014-7-3 17:10
我就感到奇怪的一件事，如果投资方投资没有利益可图，他还投资干什么？如果你说她投资了就是剥削工人的剩余 ...

让那些对其祖师爷有疑惑的马徒们看得懂你的疑问，最好把投资换成过去劳动。
“我就感到奇怪的一件事，如果投资方投入过去劳动到生产中没有利益可图，他还进行创制资本的劳动干什么？如果你说他把过去劳动投入生产就是剥削工人的剩余价值，那他（为了名声和道德要求）不把他过去劳动创制的资本投入生产了，倒也确实不剥削工人的剩余价值了，但是这是不是意味着社会生产还是回到个人手工业作坊中去？因为也只有这样，才不会出现投资者剥削劳动者剩余价值的事情”。

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2014-8-13 14:15:12

YJDWII 发表于 2014-7-3 21:28
在既定的立场下做学术，还有什么神学术做不出来？这样的学术当然不存在成立与不成立的问题了。这样的学术 ...

这个评价中肯。

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2014-8-13 15:06:27

罗鹏发表于 2014-8-13 13:19
牛顿、爱因斯坦一开始人们并不相信的，是在事实证明他们理论成立后才相信的。你是不知道还是故意胡说 ...

抄会计，最终还是让人们看穿了，于是就有了转形。
价值转形为生产价格,其实就是成本核算
剩余价值转形为利润，这根本就不是一回事，最后又只好说，是总的剩余价值等于利润，即使这样，这也只能在社会停滞、经济发展按计划机械性运行的情况下才有可能成立
还有什么劳动力的价值转形为工资，既然如此，又有什么理由认为工资是劳动力的价值而不是劳动的价值？

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2014-8-13 15:08:05

罗鹏发表于 2014-8-13 14:00
价值和重量是一样还是不一样，要考虑角度。一公斤重量，是由人指定的，这可以说是主观性；但是，指定的一 ...

在这一点上，我还是和你不同。我认为社会必要劳动时间还是成立的。当然不是马克思那样的。

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2014-8-13 15:44:00

YJDWII 发表于 2014-8-13 15:08
在这一点上，我还是和你不同。我认为社会必要劳动时间还是成立的。当然不是马克思那样的。

可以求同存异。
现在的火力对准的是”剩余价值论“。

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2014-8-13 15:52:21

罗鹏发表于 2014-8-13 15:44
可以求同存异。
现在的火力对准的是”剩余价值论“。

剩余价值就是将正常的经济现象中的正常利润说成是非法的抢劫
剩余价值就是以一元钱购买二元商品的等价交换

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2014-8-13 15:55:06

我狠认真地看了前几页。
你和黄佶一头，h斑竹一头，讨论了一个重要的问题，就是，在劳动价值论的前提下讨论剩余价值论的真假，这件事是否必要。
H斑竹认为不必要，理由是劳动价值论就是错的，前提错，结论自然错。
你和黄佶认为，有必要，因为，在劳动价值论的前提下，剩余价值论的逻辑，还是错的。当然黄佶与你不同，黄佶是认为劳动价值论是错的，但为了证明剩余价值论的逻辑错误，姑且假定劳动价值论是对的；而你，则认定劳动价值论是对的。
在此，我与黄佶相同。为了证明一个（剩余价值论的）逻辑错误，可以假定一个（劳动价值论）错误的前提是对的。
因为阁下谈到了价值的计量单位问题，算是个题外话，所以才有了我的跟帖。这个可以在批判劳动价值论时再说。

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2014-8-13 16:03:41

YJDWII 发表于 2014-8-13 15:52
剩余价值就是将正常的经济现象中的正常利润说成是非法的抢劫
剩余价值就是以一元钱购买二元商品的等价交 ...

这个不用阁下对我强调。
在一个生产销售链条中，看似只有一笔买卖，就是成品的销售购买，背景就是产品市场。其实，这个链条中，还有另一笔买卖，就是雇人和受雇，背景就是劳动力市场。马克斯的问题，就是厚此薄彼。产品市场等价交换，而劳动力市场则为不等价交换，此处符合劳动价值论，彼出不符合劳动价值论。问题就是这么简单，马克斯没有坚持劳动价值论，而是在产品市场上是，而在劳动力市场上则否。
但是，为了把劳动力市场的不等价交换进行修饰，以便让不走脑子的人接受，他还是费了一大番功夫的，制造了物化劳动、活劳动、不变资本、可变资本、必要劳动时间、剩余劳动时间、劳动力价值、最后是剩余价值等等空洞的、虚无缥缈的概念。

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