全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学论坛 三区 › 马克思主义经济学
剩余价值理论为什么不成立？
YJDWII
2015-6-12 05:55:18
yi_wen 发表于 2015-6-11 05:36
我说的结论正确，是指下面的话是事实：

xxxdg 发表于 2014-5-28 16:08
恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。
你也就一个自欺欺人的信徒而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yi_wen
2015-6-12 09:51:01
YJDWII 发表于 2015-6-12 05:55
你也就一个自欺欺人的信徒而已。
这论坛怎么就充斥着你这样的一窍不通的人呢？好啦，你胜利了。我没工夫说这些废话。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2015-6-12 11:57:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-6-12 20:56:38
龚民 发表于 2015-6-12 11:57
哈哈，亦文打击人也太狠了些。不过孤山怪难受性并不小。
蛤蛤，这不过是神功练昏头者的表现。在乎它？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

同一首歌
2015-6-13 18:46:33
马克思经济学好深奥
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

工人作家
2015-7-4 07:34:43
剩余价值理论是工人阶级的理论。工人阶级坚决拥护剩余价值学说。工人阶级坚信，资本家剥削了工人。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

充实每一分钟
2015-7-4 16:14:07
hj58 发表于 2014-5-28 15:53
首先要搞清楚什么是剩余价值理论。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-4 22:11:27
每周40小时工作制，这是工人争取来的。也就是说，这是工人认可的。
按正常来理解，劳动力价值在出卖前应该是确定的、已知的。因此，这个剩余劳动时间也应该是确定的、已知的。那么，这40小时中有多少是剩余劳动呢？
如果劳动力的价值是确定的，那么，这个剩余价值也一定是确定的。按剩余价值转型为利润理论，这个利润也一定是确定的。也就是说，当资本家购买的劳动力商品是确定时，他的利润也一定是确定的、已知的。事实如此吗？
如果资本家购买劳动力后进行了不变资本更新，在可变资本（劳动力）不变的情况下，剩余价值应该是不会变化的。事实如此吗？可为什么资本家更看重技术进步呢？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-5 08:41:59
马克思　工资、价格和利润（之二）
    9.劳动的价值
    现在我们应当回过来谈谈“劳动的价值或价格”这个用语。
    我们已经知道，实际上，劳动的价值无非是劳动力的价值，是由维持劳动力所必需的那些商品的价值来测量的。但是，因为工人是在他劳动完毕以后领取工资的，并且知道他实际上给予资本家的正是他的劳动，所以他以为他的劳动力的价值获或价格必然就是他的劳动本身的价格或价值。假定他的劳动力的价格是3先令，这是工作6小时所得的，如果他工作12小时，他必然以为这3先令就是12小时劳动的价值或价格，虽然这12小时的劳动体现了6先令的价值。由此就得出两个结论：
    第一，严格说来，劳动的价值或价格是无意义的名词，但是劳动力的价值或价格表面上却很像劳动本身的价格或价值。
    第二，虽然工人每天的劳动只有一部分是有偿的，另一部分是无偿的，这无偿的或剩余的劳动正是产生剩余价值或利润的基础，但是看起来就好像全部劳动都是有偿的劳动。
假定他的汽车的价格是3 先令，这是工作6小时所得的，如果他工作12小时，他必然以为这3先令就是12小时劳动的价值或价格，虽然这12小时的劳动体现了6先令的价值。
劳动的价值无非是劳动力的价值，
劳动的价值等于劳动力的价值
劳动等于劳动力
劳动没有价值等于劳动力没有价值
劳动力有价值等于劳动有价值
剩余价值无非就是利润
经济学无非就是会计学
邪说无非就是真理

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-7 08:04:40
在工人数量是一个可数的确定数/劳动时间也是一个可数的确定数的前提下，如果劳动力的价值是确定的，那么，剩余价值在进行劳动前就应该是一个可预知的确定数了，所有的国家每年有多少剩余价值或利润都应该是确定的了。如果劳动力的价值是不确定的，那么，所谓劳动力的价值是由必需生活资料价值决定的就是胡说了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-14 16:40:44
看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。
第一，这是说劳动力的价值量是由资本家提供的生产条件决定的，而不是由必需的生活资料的价值来决定的；如果是由必需的生活资料的价值来决定的，他就是一个在出卖前就已经是已知的，不会存在彼此消长的现象。
第二，如果必要劳动时间（必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，也就是劳动力的价值）和剩余劳动时间是彼此消长的，那就是说，劳动力在出卖前，并不知道他的价值是多少。如此，我们又凭什么来判断他们是等价交换还是不等价交换呢？要知道劳动力的价值（必要劳动时间）是多少，得先知道剩余价值（剩余劳动时间）是多少；而要知道剩余价值（剩余劳动时间）是多少，又得先知道劳动力的价值（必要劳动时间）是多少。




二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-15 12:16:20
看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈
马克思的必要劳动时间（劳动力的价值）与剩余劳动时间（剩余价值）实际上构成的是一个二元一次方程：
必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
这个必要劳动劳动时间（劳动力的价值）就不是必需生活资料价值决定的那个劳动力的价值了，而是由生产要素来决定的，所以，所谓的劳动力的价值实际上是有很多个的；
在工人的劳动时间一定的情况下，我们并不必然知道必要劳动时间（劳动力的价值）X是多少、剩余劳动时间（剩余价值）Y 是多少，所以，只能使用小品逗乐的手法来解决：你的利润有多少，剩余价值（剩余劳动时间）就有多少-------你的鞋有多大，我的脚就有多大。
如果   必要劳动时间（劳动力的价值）X是已知的，那么，剩余劳动时间（剩余价值）Y 就也应该是可知的，没有必要等到会计报表了出来后才知道。但是，又会出现另一个问题，这就是所谓的超额剩余价值难以自自圆其说了。假设，劳动力的价值是6小时，表现为货币的6元。劳动12小时，那么，剩余劳动时间（剩余价值）Y就应该是6小时，表现为货币的6元。不论你其它不变资本如何变，剩余价值都应该是6小时，表现为货币的6元。然而，超额剩余价值的价值虽然是6小时，但表现为货币的却不一定是6元，可能是12元、24元等等。这就出现了工人同一劳动过程中的单位劳动时间的货币表现截然不同的情况。



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

bailihongchen
2015-7-16 08:50:23
真是引经据典哪，顶你一个先
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

辉光远帆
2015-7-16 18:25:32
仔细看了一下，错误特别是由主观臆断造成的错误很多，随便指一个：

二、劳动力的价值
Y:第一，马克思应该首先实际计算确定任一劳动力的价值，然后，才可以为了简便而假设劳动力的价值为多少。同时，还要注意的是，价值是由社会必要劳动时间来计量的，也就是说，劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币。因为，生活资料的价值同样是由其社会必要劳动时间决定的。而这一定量的社会必要劳动时间与一定量的货币之间的关系是不可以什么“惊险一跳”来解释的，科学需要的是严谨，而不是什么“惊险一跳”的胡说。
马克思：“但是怎样测量劳动量呢？用劳动所经历的时间，也就是说，用小时、日等等来测量。当然，采用这种测量法，就必须把各种劳动化为平均劳动或简单劳动，作为它们的单位。”
“劳动力的价值，也像其他一切商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动量决定的。一个人的劳动力只有在他本人活着的时候才存在。一个人要成长并维持生活，就必须消费一定量的生活必需品。”
“劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定
的。”
================================================================
1.价值是由劳动量来决定的，不是由劳动时间决定。即使楼主要说由劳动时间决定的，那么应该是在社会平均生产效率的前提下。 2.马克思指出，一个人的劳动力只有人活着的时候才存在，所以维持一个人的基本生活的生活必需品的价值就是劳动力的价值，但是楼主并没有指出这点，直接跳到价值上去了，还抱怨马克思没有计算劳动力的价值！可以证明，楼主典型的将自己的错误当作马克思的错误。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-16 21:21:52
辉光远帆 发表于 2015-7-16 18:25
仔细看了一下，错误特别是由主观臆断造成的错误很多，随便指一个：

二、劳动力的价值
请举例说明劳动力的价值是多少。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2015-7-16 21:32:06
YJDWII 发表于 2015-7-16 21:21
请举例说明劳动力的价值是多少。
插句嘴。
你要对方举例，对方很好举例的。
他会给你假设，比如假设三先令工资能够买来足够养活工人及其家庭的全部生活资料，于是，这三先令就是劳动力价值的货币表现了。于是，又回到了老调上面，说工人劳动一天得三先令，只是得到了劳动力价值，而劳动一天生产的产品卖出得6先令新价值，6先令新价值减掉三先令劳动力价值，有剩余价值三先令，如此等等的说法。
你要说日工资是购买工人一天的劳动，他就会告诉你不是，而是购买的工人一天的劳动力。于是你们俩一直要扯皮下去。
别拍我砖啊，我是同情你的，哈哈
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2015-7-16 21:43:27
其实，日工资是日工资，基本生活资料是基本生活资料，这两者不存在所谓等价。日工资能买到的生活资料，可以比基本生活资料多，也可以少，也可以相等。多了，工人及其家庭就可以活得滋润些，少了，工人及其家庭就要忍饥挨饿，就要退出历史舞台，等于的情形，则非常少见，除非劳动力市场的均衡恰好符合了“日工资所代表的价值等于基本生活资料价值”，这是百年不遇的。所以，那个日工资所代表的价值就是工人基本生活资料价值的说法，不过是在瞎编。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

罗鹏
2015-7-16 21:49:39
我设计一个问题来问他。
工人中有普通工人和技术工人之分（二级钳工和八级钳工之间就是这个差别）。问：普通工人每日工资60元，而技术工人每日工资300元，是普通工人的五倍。请问他，这两种日工资哪个是工人基本生活资料价值的货币表现？
正确答案是，哪个都不是。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

龚民
2015-7-17 07:50:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-17 11:55:27
罗鹏 发表于 2015-7-16 21:32
插句嘴。
你要对方举例，对方很好举例的。
他会给你假设，比如假设三先令工资能够买来足够养活工人及其 ...
没你想的那么容易。
我的问题是在假设劳动力的价值是多少前，你应该能够计算或知道任一个劳动力的价值是多少。
所谓的生活资料的价值3先令，这生活资料的价值为什么会是3先令而不是5先令呢？这先令是怎么来的？生活资料的价值又是怎么决定的？
价值是劳动的时间量，价格是价值的货币表现。而不同的劳动量，所能换算的社会必要劳动量是不同的。这个不同正是由于其不同 的劳动条件和劳动强度所决定的。所以，等量的货币量所含有的社会必要劳动量虽然是相等的，但所含有的个别劳动量却是不同的。例如：3先令所含有的社会必要劳动量为3小时社会必要劳动，但是，对于具体的个别劳动来说，它可能是张三5小时劳动、李四10小时劳动等等；它也可能是张三徒手5小时劳动、使用工具的1小时劳动。3先令是工人12小时劳动的价值，但是，工资本家的工厂里，它却是6小时劳动的货币表现。马克思是将不可比或将本不具有同质 性两个劳动时间故意忽视前提来比较的。这个看看什么是社会必要劳动时间概念就应该能够明白。
所谓的剩余价值（剩余劳动量）不过是不同劳动条件和不同的劳动强度之差而已。所以，改善劳动条件、认识利用规律、提高劳动效率是社会进步的表现，而不是马克思所说的罪恶。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-17 11:59:32
罗鹏 发表于 2015-7-16 21:43
其实，日工资是日工资，基本生活资料是基本生活资料，这两者不存在所谓等价。日工资能买到的生活资料，可以 ...
马克思就是这样胡扯的。劳动力的价值最后不是转化为工资 了吗。这不就是说基本生活资料（劳动力的日价值）与工资 是相等的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-17 12:01:33
罗鹏 发表于 2015-7-16 21:49
我设计一个问题来问他。
工人中有普通工人和技术工人之分（二级钳工和八级钳工之间就是这个差别）。问：普 ...
看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈
马克思的必要劳动时间（劳动力的价值）与剩余劳动时间（剩余价值）实际上构成的是一个二元一次方程：
必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
这个必要劳动劳动时间（劳动力的价值）就不是必需生活资料价值决定的那个劳动力的价值了，而是由生产要素来决定的，所以，所谓的劳动力的价值实际上是有很多个的；
在工人的劳动时间一定的情况下，我们并不必然知道必要劳动时间（劳动力的价值）X是多少、剩余劳动时间（剩余价值）Y 是多少，所以，只能使用小品逗乐的手法来解决：你的利润有多少，剩余价值（剩余劳动时间）就有多少-------你的鞋有多大，我的脚就有多大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-24 21:21:47

这才是真正的劳动价值论

    那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。在现代生产状况下，人的劳动力不仅仅在一天里能生产超过它本身具有的和消耗的价值；而且随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，劳动力的一天产品超出其一天费用的那个余额也在不断增长，因而工作日中工人为偿还自己一天的工资而工作的那一部分时间就在缩短；另一方面，工人不得不为资本家白白工作而不取分文报酬的那部分时间却在延长。
　　弗里德里希·恩格斯
　1891年4月30日于伦敦
载于1891年5月13日《前进报》第109号附刊和1891年在柏林出版的《雇佣劳动与资本》一书
马克思雇佣劳动与资本
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3275226&from^^uid=3698065

这就是马克思所谓严密的逻辑：第一，工人自身的劳动力水平或劳动能力有变化吗？如果工人自身的劳动力水平或劳动能力并没有实质性提高，或者其劳动强度也没有实质性加大，这种不取分文报酬的那部分时间的延长与工人相关吗？
第二，科学发现，技术发明从何而来？发现发明难道不需要成本和报酬？科学发现，技术发明不正是那个所谓的不取分文报酬的那部分时间却在延长的原因？

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-25 09:50:36
必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
没有了剩余价值，就消灭了剥削，当Y=0时，社会就实现了公平
没有了雇佣劳动，就没有剩余价值
没有分工，就没有雇佣劳动
没有科技的发展、没 有技术的进步，就没有分工
所以，剥削的根源在于科学的发展、技术的进步
在现代生产状况下，人的劳动力不仅仅在一天里能生产超过它本身具有的和消耗的价值；而且随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，劳动力的一天产品超出其一天费用的那个余额也在不断增长，因而工作日中工人为偿还自己一天的工资而工作的那一部分时间就在缩短；另一方面，工人不得不为资本家白白工作而不取分文报酬的那部分时间却在延长。
　　弗里德里希·恩格斯
　1891年4月30日于伦敦
载于1891年5月13日《前进报》第109号附刊和1891年在柏林出版的《雇佣劳动与资本》一书
随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，剩余劳动时间（剩余价值）延长和增加。可见，科学发现和技术进步是与剩余劳动时间（剩余价值）成正比的。
如果剩余价值与剥削的程度成正比的话，那么，科学发现和技术进步是与剥削程度成正比的。与社会的文明进步是反向关系。





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-7-29 12:09:21
剩余价值在哪里？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的，这999米都应该是资本家的，因为是资本家的机器带来的。但是，另一种说法是，若没有工人，则资本家的机器生产的布是零米，而有了工人，生产的布是1000米，那么这1000米的布是不是都应该归工人呢？

马克思的剩余价值是这么算的：工人劳动12小时，而劳动力的价值是3马克，工人只要劳动6小时就能实现这3马克。剩余劳动6小时就是剩余价值。“我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克”。
从你这个例子来分析，假如1米布为3马克，手工需要8小时，那么，工人劳动力的价值就应该是8小时。
假如在工厂同样劳动8小时，织布1000米，则为3000马克。此时，工人劳动力的价值就应该是8小时/1000。也就是说，此时的3马克所含的劳动量就是8小时/1000，剩余劳动时间就是（8-8小时/1000）小时，每小时价值就是3马克/8/1000=3000/8，所以剩余价值就是3000/8*（8-8小时/1000）=2997马克。也就999米布。
一般人不太注意，这其中其实暗藏了一个弥天大谎。在手工条件下，织一米布需要8小时，在工厂条件下，只需要8 /1000小时。而这两个时间都是马克思所说的劳动力的价值。马克思的骗术在于他不断变换标准，如果这个工厂条件不是生产1000米，而500米或2000米，他这个所谓的劳动力价值就会不同了。
这里就存在一个问题，究竟应该按什么标准来确定这3马克所含的劳动量？以手工生产为标准，那么工人在手工条件下劳动8小时与在工厂条件下劳动8小时是等效的。工人在工厂劳动8小时获得3马克就是公平的；以工厂条件下为标准，那么它所含的劳动量就不可能是一个确定的量，它会随着工厂的条件变化而变化，你工厂的条件越好、技术越先进，这个量就会越小，而资本家获得的剩余价值就越大，社会就会越不公平。那么我们就要再问了，社会发展是是技术越先进越好呢还是越落后越好呢？按马理论，越先进，剩余价值越大，剥削程度越深，越不公平。这就马理论的实质，这就是剩余价值理论的实质。
同时，我们还要注意另一个问题，如果工人在手工条件下同样能以8 /1000小时织出一米布，他会为了同样 的3马克去工厂劳动8小时？绝对不会的。一般来说，工人只有在工厂劳动低于8小时或同样是劳动8小时而获得多于3马克才有可能去工厂劳动。
马克思也知道，资本的有机构成的提高，相对剩余价值也会提高 。这个剩余价值的变化是以资本的变化为前提的，是以资本变化为原因的。社会的进步是与物化劳动的使用程度相关的。物化劳动的使用程度超高，社会越进步。剩余价值理论的反动性就在于此。如果所有的人都积累劳动而不投资，这个社会能进步吗？如果投资仅获投资成本还会有人投资吗？要摆正心态想问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-8-19 23:06:08
经济学研究对象是财富而不是商品
剩余价值与利润不存在可比的基础，剩余价值决定于劳动量和必要劳动量这两因素，利润决定于收入和成本。劳动量的增加及必要劳动量的减少都可以增加剩余价值，但无法证明这样可以增加利润；收入增加（增加销量或提高价格）及成本降低可心增加利润，同样无法证明这样可以增加剩余价值。或者说，没有任何证据能够表明：劳动量的增加及必要劳动量的减少同收入增加（增加销量或提高价格）及成本降低是等效的。所以，转形说是根本不能成立的。
剩余价值只不过是以会计利润的计算方法来表述的经济概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-8-21 18:27:37
资本是带来剩余价值的价值
货币带来剩余价值转化为资本
资本家预付资本购买劳动力（可变资本）

当商家收到你支付的货款，将电视机交付与你时，你卖到的是电视机；
当工人来到工厂，资本家就已经支付了工资，那么，资本家购买的就是劳动力；
当工人在完成劳动后才领到资本家支付的工资，那么，工人出卖的就是劳动而不是劳动力，资本家获得的是劳动而不是劳动力
因此，可以说，现实中不存在马克思所说的预付资本，也就是说，资本没有通过预付带来剩余价值，按马克思的标准，货币也从来就没有转化为资本，也不可能转化为资本，因为剩余价值是劳动力创造的，不是货币带来或创造的。工资只是他创造价值的一部分，工人是先创造价值后得工资，现实中找不到先领工资后劳动的例子。所谓的剩余价值是工人劳动12小时后，资本家只付出给工人6小时而占有他的另外6小时，不是先购买工人6小时然后再让他多劳动6小时。
因此，如果说带来剩余价值的价值才是资本的话，那就只有劳动力才是资本，工人才是真正的资本家。
资本分为不变资本与可变资本
预付购买劳动力的资本是可变资本，而现实中不存在这种预付的资本，因此，也就不存在可变资本，所以，资本都是不变资本。资本就应该是不变的，这才是马克思的本意。
邪说的逻辑就是胡说
马克思关于劳动力的 买卖实质是奴隶的买卖，只有奴隶的买卖才符合劳动力商品买卖的要求，才符合他的预付资本的要求。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-9-18 07:24:08
价格的本质是劳动的价值的货币表现。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

YJDWII
2015-9-18 09:15:34
劳动是人类生存发展的唯一方式
商品的本质是劳动
商品交换的本质是劳动交换
商品生产就是人类劳动加载于物质的过程，并非物质的生产过程，不是物质的增加的过程，而是劳动的增加过程
商品消费是人类劳动的卸载过程，并非物质的消灭过程，不是物质的减少，而是劳动的减少
宇宙不生不灭，物质不生不灭，为什么人类的财富有增有减？增减的内容就是劳动
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

leijy
2015-9-18 09:25:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
扫码加好友，拉您进群
各岗位、行业、专业交流群