为何教育部部分二本院校改制引起如此多的非议？

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收藏 2014-05-31

近期看到论坛不少网友吐槽教育部将600多所高校改制一事，颇感意外。实际上，当听说部分学校改制时，我是开心的，因为这意味着教育部面对中国技术类人才短缺所做的实际动作。本人本科一般二本，硕士985，对两类学校的区别深有体会。二本学校面临一种尴尬境地：学术不太好（或者说比较糟糕），制造了不少水平不高或者复制式的论文；而技术类知识又学不到，毕业之后的去向很是纠结。中国需要做学术的人不需要很多，让一些对就业更在意的同学去扎扎实实的学一门技术，或许是他们更想要的。当然一般二本也有很牛的学术人才，但是未来他们可以选择考研等渠道继续学术之路，不会耽误他们的前程。就我来看，这一体制实施数年之后，部分高分学生会依据偏好选择技术类院校，学校之间的等级和资源分配不会像现在这样泾渭分明，是利大于弊的。对照台湾和日本，职业类院校培养的大量技术类人才，满足了社会需求。
我晓得此贴会招致一些反对声音，但论坛本身就是一个自由言论之地，每人都可发表自己的观点，对错是其次，广开言路才是目的。

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低浪

2014-5-31 15:22:08

群里的好多朋友是从二本出来的，，，，看到此，不免有些。。。。

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shaoqinglong11

2014-5-31 15:25:01

低浪发表于 2014-5-31 15:22
群里的好多朋友是从二本出来的，，，，看到此，不免有些。。。。

不好意思，这位朋友，我没有别的意思。其实我也是二本出来的，而且是很一般的二本。但是那里的学术氛围和我后来说是985的是明显差距的。我觉得这种改制并非歧视，而是优化资源配置，让希望做技术以后有好工作的同学有更多的选择。个人意见。

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saintsophia

2014-5-31 16:07:48

改制后，楼主觉得自己还能考上二本的可能性有多大，能考上985大学的可能性有多大？

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saintsophia

2014-5-31 16:10:35

楼主的思想有那种“我死后哪管它洪水滔天”的味道，呵呵。

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primmxz

2014-5-31 16:11:42

saintsophia 发表于 2014-5-31 16:07
改制后，楼主觉得自己还能考上二本的可能性有多大，能考上985大学的可能性有多大？

在这个事情，请低调一些，别在讨论上，否则你可能是第二个苗大师

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saintsophia

2014-5-31 16:14:32

primmxz 发表于 2014-5-31 16:11
在这个事情，请低调一些，别在讨论上，否则你可能是第二个苗大师

放心，我不可能成为第二个苗齐老师，若惹众怒，我肯定会消失；不过目前好像只有你与个别版主觉得我很烦，对吧。

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primmxz

2014-5-31 16:19:29

saintsophia 发表于 2014-5-31 16:14
放心，我不可能成为第二个苗齐老师，若惹众怒，我肯定会消失；不过目前好像只有你与个别版主觉得我很烦， ...

我不是觉得你比较烦，而是说你天天整这个教育部的事情，除了让我们生气以外
这肯定又会影响我们的写作心情
还不如少谈些这个事情，
要么多发些投稿经验或者像feather版主那样发些正能量的帖子
负能量的帖子还是少发一些
因为社会到处都是负能量和消极的事情
我们逛论坛不是进一步打消做学术的动力，而是把志同道合的人聚在一起说些鼓舞士气的事情。

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shaoqinglong11

2014-5-31 16:22:45

saintsophia 发表于 2014-5-31 16:14
放心，我不可能成为第二个苗齐老师，若惹众怒，我肯定会消失；不过目前好像只有你与个别版主觉得我很烦， ...

民粹主义是世界现象，不止台湾太阳花运动或者香港的占领中环。但我不希望它在一个拥有众多高知识分子的人大经济论坛上盛行。就事论事，莫要人身攻击。

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saintsophia

2014-5-31 17:58:17

shaoqinglong11 发表于 2014-5-31 16:22
民粹主义是世界现象，不止台湾太阳花运动或者香港的占领中环。但我不希望它在一个拥有众多高知识分子的人 ...

你能再把意义扯得更高更远一些吗？这与民粹主义有什么关系？哪里涉及人身攻击了？我认为改制后你考二本的困难增加是人身攻击？还是我指明那位坛友讨厌我是人身攻击？你私下与他探讨一下，问问他是不是真得讨厌我不就行了吗？

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saintsophia

2014-5-31 18:00:51

shaoqinglong11 发表于 2014-5-31 16:22
民粹主义是世界现象，不止台湾太阳花运动或者香港的占领中环。但我不希望它在一个拥有众多高知识分子的人 ...

作为从最底层二本奋斗到985的学生，反过来说要把这些最底层二本改制，别人提出不同意见甚至批评，就给别人贴个民粹主义标签，好笑不？

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shaoqinglong11

2014-5-31 19:21:50

saintsophia 发表于 2014-5-31 18:00
作为从最底层二本奋斗到985的学生，反过来说要把这些最底层二本改制，别人提出不同意见甚至批评，就给别人 ...

不要激动，否则会影响理性的判断。改制是教育界的趋势，参考海外的做法，台日包括欧洲高校，都有类似的体制，并且有一定的收效。至于出身二本而赞同改制，正式看到了这一制度的缺陷。至于民粹主义的特质，便是基于集团利益或者自身喜好而批评讽刺ZF政策，以此为潮流或者先进。不是说不可以批评，外面的人很难理解决策者在平衡各方利益的情况下达成最优社会总体利益的窘境。“成大事者不与众谋之”，有时候在“走自己的路，让别人去说吧”是一个不得已而为之的路。

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songlinjl

2014-5-31 21:39:20

坏死做多了，想做好事也没人信了。

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infrmation010

2014-5-31 22:07:14

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graylens

2014-6-1 00:56:13

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wobushita

2014-6-1 07:35:35

问题是教技术类的课程的老师是从哪来的？绝大部分不都是刚毕业的博士，他们哪里来的企业实战经验?

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快乐糖525

2014-6-1 07:36:08

primmxz 发表于 2014-5-31 16:19
我不是觉得你比较烦，而是说你天天整这个教育部的事情，除了让我们生气以外
这肯定又会影响我们的写作心 ...

给点三十二个赞

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576579442@qq.co

2014-6-1 08:35:51

支持楼主

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尛艳

2014-6-1 08:51:22

感觉这个以后好像跟我们没关系吧

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zhourui167

2014-6-1 08:53:10

感觉都好有道理啊。。。。。

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xinchuzu

2014-6-1 08:56:34

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juliewong

2014-6-1 09:16:45

不是反对,而是里面的老师怎么处理?而且这些学校的老师收入极低.

当然我不是说自己在这类学校当老师才说的,我在企业工作过8年,所以我也不存在没有实践经验,但教育部领导们确实要考虑老师的问题.

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fujo11

2014-6-1 09:41:17

xinchuzu 发表于 2014-6-1 08:56
中国ZF每年培养出的博士，远超世界总和，却幻想着得到国际社会的公认。同样的道理，被转制的，绝大部分是通 ...

中国梦的内涵和美国梦的内涵是不同的；
教育是需要有意识形态作为指导核心的。
大领导曾发过指示：
北大不能办成“第二个哈佛”。

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liwenxue_137

2014-6-1 10:23:55

每一届都搞自己的一套，这就麻烦了。老百姓只是小白鼠，那就悲剧了。很多所谓的共识也是值得商量的。

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lsder

2014-6-1 10:25:44

primmxz 发表于 2014-5-31 16:19
我不是觉得你比较烦，而是说你天天整这个教育部的事情，除了让我们生气以外
这肯定又会影响我们的写作心 ...

某位名字里代圣人的，容不得专业技术学校的增加，人家的意思是专业技术院校出来的连渣渣院校出来的都不如！看不到发达国家不重学历，注重技术与能力的事实，可能人家是精英院校出来的，人家曾说轻松混在985的

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cenzhaofeng

2014-6-1 10:52:47

很理智的说法，就不明白了，为什么好好的讨论能变成互相谩骂和攻击。哪里来的这么重的怨气。

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karleenchan

2014-6-1 11:00:09

saintsophia 发表于 2014-5-31 18:00
作为从最底层二本奋斗到985的学生，反过来说要把这些最底层二本改制，别人提出不同意见甚至批评，就给别人 ...

在這issue上, 我是認同saintsophia兄的.

shaoqinglong11提出這議題是很不錯, 但卻沒有了解問題的本質. 首先要了解為什麼有“二本”這問題, 又是由誰造成? 還有解決問題最基本的認識----用積極手段來減少問題的出現, 並不代表問題本身的減少(但ZF老是犯這毛病).

shaoqinglong11說”这种改制并非歧视，而是优化资源配置”, 這觀點貌似合理, 但要首搞清楚這 “二本”與985/211的歧视是由誰造成, 如果由市場競爭下產生的優勝劣敗, 我們是可以接受, 但由ZF決定後, 再進行所謂的 “优化资源配置”, 這便很有問題了.

我不是二本生, 但shaoqinglong11卻体會過985/211和二本的分別, 我認為shaoqinglong11的問題更應放在ZF為什麼不創造較公平的 “教育竞争”環境, 提升二本的教育水平, 拉近二本和985/211的分別. 坦白说: 那些985/211已經在”市場”站穩了腳, ZF還是多幫助那些被忽視, 但卻負責了70%以上的高校教育的二本吧!

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伏魔刹

2014-6-1 11:01:09

美国著名大学在小城镇的居多吧，中国这样以改革，普通地级市估计大学都没有了！

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lclbbb13

2014-6-1 11:40:37

放在90年代初，那时候就每年就几十万大学生毕业，现在是700万大学生毕业。现在的二本当年就是专科。经历了几轮扩招还是只能进二本（虽然财经类专业普遍分数高，有些非211院校的财经专业比211院校的一般专业分数要高），很能说明问题了。
考研、考博上985说明不了问题，因为985本科的保研的保研，出国的出国，找到好工作就去工作了，考研竞争远没有高考激烈。再加上类似于山东一些学校“考研基地”，从大一就开始学习并只学习考研的课程，相当于学习了三年多考研的科目，这样考上985还真没什么稀奇的。

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lclbbb13

2014-6-1 11:46:23

985院校中财经学科的实力也是不一样的（师资、学科历史积淀、就业、科研等）。我粗略排了排：
第一层次：北京大学、清华大学、复旦大学、上海交通大学、中国人民大学、南开大学、厦门大学、中山大学、武汉大学、南京大学、中国科学技术大学
第二层次：西安交通大学、浙江大学、山东大学、吉林大学、华中科技大学、湖南大学、四川大学、同济大学、北京师范大学、华东师范大学
第三层次：……

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