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那么多讨论效用价值论的，怎么不去微观经济学版块讨论？

2014-6-12 12:56:42

clm0600 发表于 2014-6-12 10:31
我没说一回事，我说的是“满足欲望的就是效用”，”

这离开“边际效用决定成交价”还差十万八千里呢， ...

“这个十万八千里的过程，门格尔早就告诉你了：边际效用——价值——价值决定成交价界限——交换双方在界限内博弈，争取得到最大价值——作为“一般原理”：价格将定在界限中间。”

对照一下你自己的话吧：

“在确定最高价和最低价之后，门格尔实在不知道具体价格定于何处，他认为具体价格落于何处，纯属偶然，于是只好说：价格可能在这个区间的任何位置，取决于交换双方的知识和技巧，但是可以树立这样一个“一般原理”：有趋向于中点的倾向（双方力求获得最大经济利益的努力将互相抵消，因而价格将定于离开两极限相等距离之处。）”

门格尔在“实在不知道具体价格定于何处”时树立这样一个“一般原理”，连小学生都会想到的“位于中点”，居然被你描绘为门格尔早就胸有成竹。

再看看你自己的归纳：“价格可能在这个区间的任何位置，取决于交换双方的知识和技巧”。

“知识和技巧”怎么和“边际效用”挂钩？你继续扯吧！

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2014-6-12 12:58:54

clm0600 发表于 2014-6-12 12:52
如果都按照你这个标准：“到了最合适的量就停止”，那哪里还有边际效用递减？
----------
我从来没有这 ...

“是你在推翻效用递减啊，是你要证明吃撑了还想吃啊。 ”

你是无可救药地不会看懂边际效用递减了。

吃撑了还想吃就不是边际效用递减了？

你把“想”理解成边际效用为正数的标志了？

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2014-6-12 13:16:35

clm0600 发表于 2014-6-12 13:09
“作为“一般原理”：价格将定在界限中间。”
门格尔写这个“一般原理”，恰恰是因为他无法确定最后具体 ...

“如果你说效用价值论不是用效用解释价格（因为它只解释一般原理，只解释成交价格的一般趋势，不能确定某次具体交换的价格），”

不是我说“不是”，而是你信誓旦旦地说“是”。

什么叫一般原则？“在双方报价之间取中点”就是一般原则？这种一般原则还需要经济学家来提出？

如果取中点是一般原则，那么我漫天要价，你也取中点？

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2014-6-12 13:17:54

clm0600 发表于 2014-6-12 13:09
“作为“一般原理”：价格将定在界限中间。”
门格尔写这个“一般原理”，恰恰是因为他无法确定最后具体 ...

“因为它只解释一般原理，只解释成交价格的一般趋势，不能确定某次具体交换的价格”

你现在改口了？不坚持“边际效用决定成交价”了？只决定“成交价的一般趋势”了？

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2014-6-12 16:32:21

clm0600 发表于 2014-6-12 14:28
“如果你说效用价值论不是用效用解释价格（因为它只解释一般原理，只解释成交价格的一般趋势，不能确定某 ...

“你既然不想说“不是”，那就没有理由反对我说“是”了。”

我是叫你指出效用价值论者哪里说过“边际效用单独就能决定成交价”，你忙乎到现在，拿出来的是“取中值”，和边际效用毫无关系。

“取中值”就是没有办法具体确定成交价时能够想到的最简单的、最可能被双方接受的成交价，第一这和边际效用无关，第二绝大多数交易不是在双方报价中取中值得到的。

所以你一开始就完全是在信口开河。

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2014-6-12 16:34:33

clm0600 发表于 2014-6-12 14:49
“因为它只解释一般原理，只解释成交价格的一般趋势，不能确定某次具体交换的价格”
你现在改口了？不 ...

“效用价值论，是用边际效用来解释成交价，”

用边际效用解释成交价，不就是边际效用决定成交价？

你忙到现在也没有指出门格尔哪里用“边际效用解释成交价”了，反而说门格尔没有办法决定成交价，只能取中值。

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2014-6-12 16:36:33

clm0600 发表于 2014-6-12 14:49
“因为它只解释一般原理，只解释成交价格的一般趋势，不能确定某次具体交换的价格”
你现在改口了？不 ...

你扯劳动价值论干什么？劳动价值论解释价格趋势，就等于效用价值论也解释价格趋势？

既然效用价值论用边际效用只能解释价格趋势，那你为什么至今还信誓旦旦地说边际效用能够解释成交价？

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2014-6-12 19:53:21

clm0600 发表于 2014-6-12 17:27
你扯劳动价值论干什么？劳动价值论解释价格趋势，就等于效用价值论也解释价格趋势？
------
无论什么价 ...

你看看你现在加了多少限定词：

边际效用只能决定双方出价范围。

最后成交价只能取中点。

门格尔的理论只能解释价格趋势的一般规律。

再看看你一开始是多么地肯定：“边际效用能够决定成交价”。

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2014-6-13 09:27:02

clm0600 发表于 2014-6-12 20:31
你看看你现在加了多少限定词：
边际效用只能决定双方出价范围。
最后成交价只能取中点。

“边际效用决定A，B，而成交价是（A+B）/2，这不就是边际效用决定成交价吗？”

假设你卖馒头，标价每个一元，但我认为馒头的边际效用是 0，我能够接受的价格是 0，那我们的成交价就是 0.5 元？

你这叫什么“经济学”理论？

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2014-6-13 09:28:54

clm0600 发表于 2014-6-12 20:31
你看看你现在加了多少限定词：
边际效用只能决定双方出价范围。
最后成交价只能取中点。

“边际效用决定A，B，”

生产者的报价如何通过边际效用决定？

拥有的数量越多，边际效用越低，于是报价越低。

既然如此，生产者为什么还要拼命生产？降低自己的边际效用，降低自己的报价？

所以不要胡扯，扯，必然要露馅。

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2014-6-13 09:37:38

clm0600 发表于 2014-6-12 20:31
你看看你现在加了多少限定词：
边际效用只能决定双方出价范围。
最后成交价只能取中点。

“因为没有人苛求一个价值论能够确定某个具体交换的价格，”

既然如此，你为什么口口声声坚持效用价值论说“边际效用能够解释成交价”？

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2014-6-13 09:39:56

clm0600 发表于 2014-6-13 09:36
“边际效用决定A，B，而成交价是（A+B）/2，这不就是边际效用决定成交价吗？”

假设你卖馒头，标价每个 ...

“我已经说了很多次了，这里的A，B并非标价，开价，喊价。”

A、B 如果不是标价、开价、喊价，那你怎么把它们一平均就得到成交价了？

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2014-6-13 09:41:13

clm0600 发表于 2014-6-13 09:36
“边际效用决定A，B，而成交价是（A+B）/2，这不就是边际效用决定成交价吗？”

假设你卖馒头，标价每个 ...

“这不是我的理论，是效用价值论的理论。”

你根本就把效用价值论理解错了，效用价值论根本就没有号称过单凭边际效用就能够决定成交价。

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2014-6-13 10:03:30

clm0600 发表于 2014-6-13 09:44
“边际效用决定A，B，”
生产者的报价如何通过边际效用决定？
----------

“价格界限不是报价。”

那么生产者如何根据边际效用确定自己的价格界限？

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2014-6-13 10:04:46

clm0600 发表于 2014-6-13 09:44
“边际效用决定A，B，”
生产者的报价如何通过边际效用决定？
----------

“其次，这些价格理论是门格尔说的，不是我的理论，你不服可以去反驳，但这与我无关。”

问题就在于门格尔根本没有说过，是你自己胡扯出来的“门格尔理论”。

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2014-6-13 10:30:43

clm0600 发表于 2014-6-13 10:09
在门格尔那里，不强调什么生产者消费者，反正他手里有某种物品，他就可以用这些物品来交换，你不用管他的 ...

“在门格尔那里，不强调什么生产者消费者，反正他手里有某种物品，他就可以用这些物品来交换，你不用管他的物品是怎么来的。”

但如果一方是生产者，你所谓的“门格尔理论”就说不通了。

你起初信誓旦旦地说“门格尔说怎么样怎么样”，但不能自圆其说了，就往门格尔身上推，但你至今也拿不出门格尔在哪里说过你说的那些观点。

你捏造大师的理论，也稍微捏造得像样一些呀？不要搞得人家以为大师和你的水平一样低。

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2014-6-13 19:41:26

clm0600 发表于 2014-6-13 10:45
“在门格尔那里，不强调什么生产者消费者，反正他手里有某种物品，他就可以用这些物品来交换，你不用管他 ...

“不强调生产者，但可以是生产者，一样的解释，这是效用价值论的特色。”

这个“特色”也是你瞎掰出来的。

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2014-6-13 19:42:47

clm0600 发表于 2014-6-13 10:45
“在门格尔那里，不强调什么生产者消费者，反正他手里有某种物品，他就可以用这些物品来交换，你不用管他 ...

“你如果说我瞎编门格尔的理论，唯一有用的办法就是你总结出门格尔的理论来对比，”

我的总结很简单：门格尔根本没有用边际效用解释成交价。

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2014-6-14 08:14:17

clm0600 发表于 2014-6-13 22:18
我的总结很简单：门格尔根本没有用边际效用解释成交价。
--------
这不叫总结，辩论的时候，谁都可以 ...

“你要说出门格尔用什么解释的成交价的，”

门格尔假定了交换比例界限（只是假定存在，而不是根据边际效用推导出来的），而后取中点。

这就是门格尔对成交价的解释。

我早已贴过门格尔原文，现在再贴一次：

复件门格尔p202.jpg

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2014-6-14 12:19:24

clm0600 发表于 2014-6-14 09:00
门格尔假定了交换比例界限（只是假定存在，而不是根据边际效用推导出来的），而后取中点。
---------
...

和你已经没有什么好啰嗦的了，总结一下：

你虚构了一套不能自圆其说的理论，然后把这个荒诞的理论按在门格尔头上，却又不提供任何依据（门格尔的哪本书、具体在第几页这样写了）。

你最初只是根据自己的模糊记忆随口说了一句“效用价值论认为只用边际效用就能够解释成交价”，到后来明知自己记错了，却死要面子活受罪，不肯承认，于是不断地制造新的胡扯。

当你的胡扯不能自圆其说时，例如不能解释为什么生产者要拼命生产以降低自己的产品的边际效用、即降低自己的产品在自己心目中的价值；又例如为什么消费者认为馒头的边际效用（价值）为 0 时，却要和卖者取平均值，花五毛钱去买馒头，而卖者也愿意和买者取平均值，把自认价值为一元的馒头以五毛钱的价格卖给消费者，又说这是门格尔的理论本身不能自圆其说。

你不赞同效用价值论不要紧，但你也不能这样黑人家门格尔啊！当心人家的信徒找你打名誉官司！

你好自为之吧！

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