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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-9 02:21:14
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2014-6-9 08:53:12
maozedong 发表于 2014-6-9 02:21
本来想再说几句呢,后来想想实在无趣。算了。
还是信奉马克思在《资本论》序言中所说的吧——既然“播下 ...
你看过黑格尔的逻辑学吗?他只不过抄袭了老子的道德经,再改头换面,只字未提老子,着实是个小人。
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2014-6-9 11:10:08
无知求知 发表于 2014-6-9 00:42
我前面说的是效用目的,而不是笼统的任务或目的。

不错,人类绝大多数发明发现的确是在不经意的玩耍中 ...
说了那么多,把玩耍当工作,不过是少数人的理解,达不到多数人交流的目的,从这个角度出发,就不代表正确。

此外,服务项目包含玩耍业务,但玩耍是业务办理的对象,不是业务办理本身,业务办理仍然是工作。如果两者彼此不分,那么服务业到底是“玩耍业”还是“工作业”,服务行业的员工是工人还是玩家?
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2014-6-9 11:14:05
无知求知 发表于 2014-6-9 00:50
马哲传承了黑哲,因此它已经达到了高深莫测的地步。用波普尔的话来说就是“往往是如此深奥晦涩,如此咄咄 ...
马论是否到达高深莫测的地步,属于个人判断。但可以用常识评判的,就一定不深奥。
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2014-6-9 11:34:17
he_zr 发表于 2014-6-9 11:14
马论是否到达高深莫测的地步,属于个人判断。但可以用常识评判的,就一定不深奥。
只有不懂的人才会觉得马克思的哲学高深莫测,明白人都知道,黑格尔抄袭了老子,马克思又抄袭了黑格尔,而中国人又把马克思的哲学奉为瑰宝。
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2014-6-9 11:35:38
clm0600 发表于 2014-6-9 08:58
某些人因工作而获,而不是因劳而获。他们都被你歧视了。
----------
敲诈勒索坑蒙拐骗也是你说的工作吧 ...
我指出你歧视了非效用目的的工作,但你举例了“敲诈勒索坑蒙拐骗”这些是具有效用目的的活动。
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2014-6-9 11:36:52
leijy 发表于 2014-6-9 00:47
楼主不学无术,信口雌黄!
尔等思维僵化,鼠目寸光。
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2014-6-9 11:38:37
龚民 发表于 2014-6-9 09:09
对于不懂而又不想虚心学习者而言,什么知识都是高深莫测的。就食而言,这简单吗?提高到厨艺层次 ...
你还不具备谈论这类问题的能力。
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2014-6-9 11:42:55
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2014-6-9 11:54:10
he_zr 发表于 2014-6-9 11:10
说了那么多,把玩耍当工作,不过是少数人的理解,达不到多数人交流的目的,从这个角度出发,就不代表正确 ...
在极端鄙视玩耍的中华社会里,绝大多数人都不会把玩耍当工作。但在西方社会里,所有有意义的活动都是工作,这其中就包括了玩耍。就因为玩耍不具效用目的,不具功利性,因此这种活动比劳动更为高尚。前面我已经谈过了,哲学思辩及非应用学科研究,这些活动与玩耍有着同样的性质。

我的这一观点在中华大地是很难为人们所接受的,但在西方社会里,我的这一观点却是得到大众认同的。

现代科技在西方得到突飞猛进的发展,而不是在中华大地。其原因就是儒家极端鄙视玩耍,而证据就在《三字经》中。
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2014-6-9 11:59:31
he_zr 发表于 2014-6-9 11:14
马论是否到达高深莫测的地步,属于个人判断。但可以用常识评判的,就一定不深奥。
前帖我已经举出”常识不足以作出判断“的例子了。也不知道你能不能看懂。

不过你也可以尝试用常识去判断”辩证唯物主义和历史唯物主义“。常识能够作出判断,那就真是怪事了。
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2014-6-9 12:04:35
clm0600 发表于 2014-6-9 11:51
“某些人因工作而获,而不是因劳而获。他们都被你歧视了。”
这是你说的话,哪来的什么“非效用目的的” ...
你没看别人在讨论什么吗?
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2014-6-9 12:05:24
无知求知 发表于 2014-6-9 11:54
在极端鄙视玩耍的中华社会里,绝大多数人都不会把玩耍当工作。但在西方社会里,所有有意义的活动都是工作 ...
如果真想你说的“得到大众的认同”,那么work和play的等同解释就必然反映到具有权威性的词典中来,目前看不到,只能认为还不是等同。
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2014-6-9 12:12:34
he_zr 发表于 2014-6-9 12:05
如果真想你说的“得到大众的认同”,那么work和play的等同解释就必然反映到具有权威性的词典中来,目前看 ...
play比较局限于游戏和竞技,而work却包括了所有趣味性探索性的玩耍。在理解这些西方词汇的时候,你必须暂时脱离中华人对玩耍的偏见,必须对西方人玩的内容有所了解。
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2014-6-9 12:15:53
无知求知 发表于 2014-6-9 11:59
前帖我已经举出”常识不足以作出判断“的例子了。也不知道你能不能看懂。

不过你也可以尝试用常识去判 ...
判断正误是指概念内容,不是概念本身。你觉得这两个概念内容哪里高深莫测,能否用常识判断,请把内容说出来,不过最后开个新贴。
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2014-6-9 12:18:54
clm0600 发表于 2014-6-9 12:09
玩耍有两种,

一种是,你自己高兴,对别人没有任何好处。这种活动只对你自己有意义,对别人没有意义。 ...
这里是严肃讨论。如果要取笑别人,那就请到别处去。态度不端正的人在这里不受欢迎。
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2014-6-9 12:25:37
无知求知 发表于 2014-6-9 12:12
play比较局限于游戏和竞技,而work却包括了所有趣味性探索性的玩耍。在理解这些西方词汇的时候,你必须暂 ...
西方的词语概念比中华的要精细,不可能用一个work来表达人的劳动和玩耍等所有的活动,否则act和move这些词语概念就是多余的了。
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2014-6-9 12:47:07
he_zr 发表于 2014-6-9 12:15
判断正误是指概念内容,不是概念本身。你觉得这两个概念内容哪里高深莫测,能否用常识判断,请把内容说出 ...
概念内容,概念本身。拗口了,不好理解。

先鸡先蛋之争,这已经是常识难以判断的了。更何况是相同内容换了名称,换成了唯物唯心之争呢?
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2014-6-9 13:11:41
he_zr 发表于 2014-6-9 12:25
西方的词语概念比中华的要精细,不可能用一个work来表达人的劳动和玩耍等所有的活动,否则act和move这些词 ...
对待玩耍的不同态度,这一差异应该算得上是中西文化差异中的第一差异。

接下来的问题就是词语翻译。如果中华意境中根本没有这样东西,那么任何西文中译就一定是词不达意的。我再举例 “Know Thyself” 的翻译。直译的中译是“认识你自己”。这样的翻译显然让人不知所云。如果我们努力在中华意境中寻找与之贴切的词句,那么我们唯一能够找到的就是“撒泡水照照你自己”。这样的意译实在是太俗了,以至于不能入流。正因为不能入流,所以至今不为中华人所理解。正因为中华人至今不能理解“Know Thyself”的含义,所以中华人至今不知道科学理论的基本预设为什么是假设。
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2014-6-9 14:11:10
与讨论问题无关的回帖一律不予理会。
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2014-6-9 17:23:22
informati0n010 发表于 2014-6-9 11:42
楼主小老弟,你说“自然力、动植物力同样可以创造价值”。

你完全有权这么说,但是,你需要论证它们 ...
看清标题“略论”了吗?论证是学术创造,我不会无私奉献。
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2014-6-9 17:28:00
无知求知 发表于 2014-6-9 12:47
概念内容,概念本身。拗口了,不好理解。

先鸡先蛋之争,这已经是常识难以判断的了。更何况是相同内容 ...
概念本身就是言语符号,概念内容就是言语对象。A和B符号没什么好判断的,A和B分别所指的对象才是拿来判断的。
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2014-6-9 17:43:58
无知求知 发表于 2014-6-9 13:11
对待玩耍的不同态度,这一差异应该算得上是中西文化差异中的第一差异。

接下来的问题就是词语翻译。如 ...
中西语言一个词语在表达的概念内容上有相同和不同的地方,这也正常。但不能因此认为一个work可以分别表述工作和玩耍,工作和玩耍的概念内容就相同了。既然同是一个动作表述,所表述的内容又带有不同的特征,怎么能得出相同内容的结论呢?可见,形式与内容,形式相同,内容未必相同。
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2014-6-9 17:47:33
clm0600 发表于 2014-6-9 13:31
汉语没学好,对不起老祖宗也就罢了,居然还诋毁老祖宗,认识几个英文单词你还拽上了,哈哈。
你一个门外汉只能在一边歇菜干吼,有本事找出实例来证明你一下。
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2014-6-9 18:14:13
clm0600 发表于 2014-6-9 18:06
斑竹,请就事论事啊,你这样人身攻击,可破坏了论坛的良好学术氛围呀,你咋不以身作则呢?
看来你的汉语更烂,你理解的那句话是“人身攻击”了?
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2014-6-9 19:47:28
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