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2014-6-8 11:50:37
he_zr 发表于 2014-6-8 08:44
说一下你认为的异同。
劳动与工作同为生命活动。劳动是具有功利目的的活动。工作既包括了具有功利目的的活动,也包括了不具功利目的的活动。就种加属差的意义来看,工作是母项,劳动,玩,都是工作下面的子项。
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2014-6-8 11:58:02
he_zr 发表于 2014-6-8 08:47
“劳动创造人类”,这是比喻,不是写实。比喻是一种人类随心所欲的夸张手法,谁要是拿来当写实分析讨论, ...
“劳动创造人类”之说的意图是神化劳动。说说而已,本不必当真。但问题是,有人非要把这这作为不容置疑的真理去指导实践,这就不得不仔细斟酌一番了。
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2014-6-8 12:02:23
informatin010 发表于 2014-6-8 09:30
我看了手稿,没找到。

麻烦你把原话复制过来。
"有意识的生命活动把人同动物的生命活动直接区别开来。"
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2014-6-8 12:03:11
informatin010 发表于 2014-6-8 09:33
小可,是妇产科医生的劳动,创造了人类。
那么是谁的劳动创造了妇产科医生呢?
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2014-6-8 12:10:27
informati0n010 发表于 2014-6-8 12:04
劳动当然创造人类.

抗生素的研制,是人类劳动.这个劳动,直接挽救和延续了很多的人类生命.
连创造和挽救都分不清楚,那就没有什么好谈的了。该干什么就干什么去吧。
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2014-6-8 16:41:40
clm0600 发表于 2014-6-8 12:14
劳动创造有用的人类。
不参与劳动的人,都是废物,寄生虫。
本来已经有种族歧视了,现在又多出一种效用歧视来了。
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2014-6-8 17:33:37
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2014-6-8 17:54:13
无知求知 发表于 2014-6-8 11:50
劳动与工作同为生命活动。劳动是具有功利目的的活动。工作既包括了具有功利目的的活动,也包括了不具功利 ...
你的这种区分有什么权威性的或词学家的诠释和佐证,不妨拿来证明一下。
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2014-6-8 18:03:34
无知求知 发表于 2014-6-8 11:58
“劳动创造人类”之说的意图是神化劳动。说说而已,本不必当真。但问题是,有人非要把这这作为不容置疑的 ...
知道是神化,也知道不必当真,还“不得不仔细研究一番”,那么研究对象就不该是话语本身,而是说话人的内心企图了。医生从来不研究疯人的言语,而研究疯人的病理,就是这个道理。
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2014-6-8 19:36:03
bikthh 发表于 2014-6-7 20:31
那么你读懂了?看你的样子不像读懂了。
我懂不懂不是你能YY的。但至少从你的言论来看,你是不懂的。我没心情指出具体什么地方错误,想学到真东西哪有这么简单,我会告诉你?YY去吧,作死。
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2014-6-8 19:38:16
无知求知 发表于 2014-6-7 23:21
看来你一定懂的了。请问,历史唯物主义与历史唯心主义之间不同的是什么?相同的又是什么?
你那么着急回答干嘛?自己去弄懂受益的是你自己又不是我,用情绪代替思考能管用?不服气那就在学习上下工夫去。
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2014-6-8 20:23:03
he_zr 发表于 2014-6-8 17:54
你的这种区分有什么权威性的或词学家的诠释和佐证,不妨拿来证明一下。
这种区分至今没有权威性的解释。但如果这种区分是能够自圆其说的,恰当的,那么日后就可能成为权威性的解释。

人类活动包括了具有效用目的(功利目的)的活动,也包括不具效用目的的活动。如果我们把具有效用目的的人类活动称之为"劳动",那么其它不具效用目的的人类活动我们就可以称之为“玩”。劳动与玩的界限已经十分清晰了。

中华人特别鄙视“玩”,因此我们在讨论这个问题的时候就必须暂时搁置这种偏见。

当我们了解到,哲学是建立在“闲暇,好奇,自由”之上的思辩乐趣,玩是建立在“闲暇,好奇,自由”之上的行为乐趣,而且所有非应用学科研究都具有了同样的性质,那么我们就可以把所有非效用目的的人类活动都看成是有意义的,而不是有用的。西方人把不具效用目的的绝大部分活动都看成是高尚的,毕竟那是所有效用技术的奠基来源。

那些不具效用目的但极具意义的活动当然不能够称之为劳动,但用“玩”来表示却是十分恰当的。事实上西方人也把玩称之为工作。
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2014-6-8 20:42:04
he_zr 发表于 2014-6-8 18:03
知道是神化,也知道不必当真,还“不得不仔细研究一番”,那么研究对象就不该是话语本身,而是说话人的内 ...
那种神化劳动的理论,它正在指导着中国的社会主义实践。也正是这么个原因,我们不得不对其仔细研究一番。神话是一定经不起推敲的,因此编神话的人最怕有人去仔细研究。护神者也差不多是这样。
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2014-6-8 21:07:15
无知求知 发表于 2014-6-8 20:23
这种区分至今没有权威性的解释。但如果这种区分是能够自圆其说的,恰当的,那么日后就可能成为权威性的解 ...
把玩耍称之为工作,不过是一种戏称,当不得真,否则就是人有问题。定义概念是一种严肃的事情,否则人间就难以存在大家相互遵循的准则。我们这里讨论劳动概念,当然也是一种严肃的行为,怎么能把戏言当严肃的行为呢?

因此,把玩耍混同于劳动或工作,既不能厘清概念,也不存在全社会认同的所谓“自圆其说”。
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2014-6-8 21:28:21
无知求知 发表于 2014-6-8 20:42
那种神化劳动的理论,它正在指导着中国的社会主义实践。也正是这么个原因,我们不得不对其仔细研究一番。 ...
天下人都明白那所谓的“指导”是什么,不过是一个假面具下发出的长官意志,按长官意志办而已。假面具本来就是假的,根本不值得研究,也根本不存在“害怕”谁去研究,真正害怕的却是有人去揭穿这套把戏。
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2014-6-8 21:50:26
he_zr 发表于 2014-6-8 21:07
把玩耍称之为工作,不过是一种戏称,当不得真,否则就是人有问题。定义概念是一种严肃的事情,否则人间就 ...
玩耍,哲学思辩,所有非应用学科研究,它们都具有同一的性质。因此,把玩耍称之为工作那绝不是戏称。这是严肃的。

中华人对玩耍的偏见是如此的根深蒂固。他们会认为《进化论》之前的达尔文在玩耍,《进化论》之后的达尔文才在工作。
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2014-6-8 22:08:57
he_zr 发表于 2014-6-8 21:28
天下人都明白那所谓的“指导”是什么,不过是一个假面具下发出的长官意志,按长官意志办而已。假面具本来 ...
研究它,那才有可能揭穿它。
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2014-6-8 22:10:44
clm0600 发表于 2014-6-8 21:32
种*族和肤*色不是被歧视的原因,不劳而获的寄生虫才应该被歧视。
某些人因工作而获,而不是因劳而获。他们都被你歧视了。
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2014-6-8 23:55:50
无知求知 发表于 2014-6-8 21:50
玩耍,哲学思辩,所有非应用学科研究,它们都具有同一的性质。因此,把玩耍称之为工作那绝不是戏称。这是 ...
这仍然不能把玩耍与工作混同,人类很多发明发现不一定是带着某种目的去做才产生的,而是在不经意的玩耍中获得某些提示或启发才导致的结果。尽管如此,之前的玩耍就是玩耍,不会因为玩耍带来某种成功就改变玩耍的定义。不是相同概念而有意混同,只能是戏言。

一般来说劳动或工作带有明确的任务或目的,而玩耍就不存在这些东西。至于达尔文发表《进化论》之前的行为是劳动或工作,还是玩耍,就看他之前有没有任务或目的。因此,定义是什么行为依据的是目的,不是结果。
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2014-6-9 00:00:25
无知求知 发表于 2014-6-8 22:08
研究它,那才有可能揭穿它。
不一定,只要是谎言,用常识判断就能揭穿它,而况马论还没达到高深莫测的地步。
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2014-6-9 00:33:26
maozedong 发表于 2014-6-8 17:33
【按】我喜欢直接引用LZ的整篇文字,一方面电子版,不花费什么,图个方便;另一方面便于对照,更容易整体理 ...
你的反驳很详细,但是很无力。
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2014-6-9 00:38:34
路天涯 发表于 2014-6-8 19:36
我懂不懂不是你能YY的。但至少从你的言论来看,你是不懂的。我没心情指出具体什么地方错误,想学到真东西 ...
多像个可笑的小丑
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2014-6-9 00:42:03
he_zr 发表于 2014-6-8 23:55
这仍然不能把玩耍与工作混同,人类很多发明发现不一定是带着某种目的去做才产生的,而是在不经意的玩耍中 ...
我前面说的是效用目的,而不是笼统的任务或目的。

不错,人类绝大多数发明发现的确是在不经意的玩耍中获得启示的。我非常赞同这一观点。但要明白一点,这些玩耍都带有任务和目的,但那不是效用的目的。非应用学科的前缀“非应用”就申明了这一点。

效用与否,这并不能够作为工作的判断标准。“意义”才是其判断标准。只要是具有意义的人类活动,那都可以统称为工作。其中具有效用目的的人类活动,叫劳动;不具效用目的的人类活动,叫玩耍。劳动与玩耍都是工作的子项。两个子项之间不兼容,但两个子项都与母项兼容。

国际电信联盟规定了多种业务,其中就包括了业余业务。这种玩耍的业务当然不是劳动,但那是工作。
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2014-6-9 00:47:04
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2014-6-9 00:50:57
he_zr 发表于 2014-6-9 00:00
不一定,只要是谎言,用常识判断就能揭穿它,而况马论还没达到高深莫测的地步。
马哲传承了黑哲,因此它已经达到了高深莫测的地步。用波普尔的话来说就是“往往是如此深奥晦涩,如此咄咄逼人,如此容易骗人”。一般的常识判断是不足以揭穿这些谎言的,否则就不必劳驾波普尔了。

古中华哲人李耳把天下皆知的美和善都定性为恶的不善的。这就是违反了一般的常识判断的。殊不知,极其完美的东西,它一定会以其完美去敌视和诋毁一切。也正是这个原因,天下皆知的美和善反而是恶的不善的。李耳那个时代虽然还没有共产主义这一名词,但同样的幻想已经出现了,李耳批判的正是它。

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2014-6-9 01:57:53
看看庞巴维克是如何批判马克思的,一针见血
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