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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-9 20:16:21
clm0600 发表于 2014-6-9 18:29
说别人门外汉就是人身攻击了,
让别人歇菜,就是妨碍言论自由啊。
难道你提什么祖宗问题就是“就事论事”了?
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2014-6-9 20:42:31
clm0600 发表于 2014-6-9 20:28
首先,你是斑竹,你要以身作则,不能把自己混同为一般群众。

其次,祖宗问题就是就事论事啊。
哦,原来你这位“一般群众”就可以人身攻击,不必就事论事。说语言你扯祖宗,还叫“就事论事”,看来你这位“一般群众”不一般啊,使用的都是火星逻辑。
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2014-6-9 22:22:14
he_zr 发表于 2014-6-9 17:28
概念本身就是言语符号,概念内容就是言语对象。A和B符号没什么好判断的,A和B分别所指的对象才是拿来判断 ...
我认为概念本身并非语言符号。语言符号只是用以表示概念的东西。比方说,心与物这对概念,我们可以用中文或者外文去表示。在翻译的时候,概念没有变,但符号却变了。

另外一个问题,也就是常识判断的问题。如果认为现象的成因要素不能够是现象性的,那么世界的本原是心是物的观点也就同时被否定了。这就引出了心与物两者同出的那个源头的概念。至于这一概念,那就没有任何文字符号能够用以表示了,因为现有的名词都是因现象而起的。连名字都无法起的这一“源头”,这样的概念当然就不是常识所能够判断的。
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2014-6-9 22:35:33
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2014-6-9 22:45:04
he_zr 发表于 2014-6-9 17:43
中西语言一个词语在表达的概念内容上有相同和不同的地方,这也正常。但不能因此认为一个work可以分别表述 ...
哲学思辩,非应用学科研究,玩耍,它们都是建立在“闲暇,好奇,自由”之上的活动,因此这几种活动在性质上是完全相同的。与之不同的活动就是劳动,因为劳动具有了明确的效用目的(功利目的,实惠目的)。

以上两种互不兼容的活动,由于都是具有意义的,因此都可以归于工作项下。
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2014-6-9 23:17:03
clm0600 发表于 2014-6-9 22:15
语言就是祖宗发明的,说语言不好,就是诋毁祖宗,这叫火星逻辑?

斑竹可以人身攻击,这才是火星逻辑, ...
只许火星人放火,不许地球人点灯。你胡乱东拉西扯,还借什么“发明”来作托辞。谁发明什么与你东拉西扯有啥毛关系?
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2014-6-9 23:39:53
无知求知 发表于 2014-6-9 22:22
我认为概念本身并非语言符号。语言符号只是用以表示概念的东西。比方说,心与物这对概念,我们可以用中文 ...
符号就是符号,如果符号就是符号所指的内容,解释就是多余的。此外,一方面如果交流不使用符号,交流就无法进行。另方面,如果符号所指的内容不一致或不正确,交流也同样无法进行。因此,符号的使用不是问题,问题在于符号所指的内容,内容才需要判断正误。
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2014-6-9 23:46:23
无知求知 发表于 2014-6-9 22:45
哲学思辩,非应用学科研究,玩耍,它们都是建立在“闲暇,好奇,自由”之上的活动,因此这几种活动在性质 ...
只要是活动,都具有意义,但这不等于都是同样的活动。概念上的区分不需要哲学思维,否则每个人都可以根据自己的意识观念去理解,没有统一的概念定义,人类也就无法交流。
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2014-6-10 00:42:10
he_zr 发表于 2014-6-9 23:46
只要是活动,都具有意义,但这不等于都是同样的活动。概念上的区分不需要哲学思维,否则每个人都可以根据 ...
不见得所有活动都具有意义。比如说“不小心”,比如说“废话”等等。象吃饭睡觉性交这种本能需要的活动就不包括在“具有意义的活动”之中,因为那属于另一层意义,而不是致力去从事的活动。
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2014-6-10 03:13:57
利润不仅可以来自活劳动,也来自死劳动
============================
楼主还是没有跳出马氏设计的概念陷阱。
根本没有“死劳动”这种东西,有的只是有预见性的、先前的劳动,同后来的劳动之间的跨越时空的分工
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2014-6-10 03:20:18
资本(以资本物为例)是有目的的过去劳动,在老马那里变成了“物化劳动”,这是障眼法之一。
声称扣除了“物化劳动‘后的”新价值“均由”活劳动“”创造“,这是障眼法之二。
对这些障眼法只要问:如果没有”有目的的过去劳动“即资本物,”活劳动“的效率几何?恐怕是零。
投资者投入资本将之与”活劳动“结合,其实质是过去劳动与现在劳动的跨时分工,是要提高生产率的,这就是过去劳动取得其收入(利息或利润)的经济合法性和合理性。(这里还没涉及投资者做为管理者的组织和营销的劳动)
看懂上面,你就知道老马那个”能带来剩余价值的价值,是资本“的意思,是在讽刺他自己的,推翻他自己的”剩余价值论“的。
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2014-6-10 11:34:17
clm0600 发表于 2014-6-10 08:37
只许火星人放火,不许地球人点灯。
------
斑竹不需要以身作则了?
嗯,简单的火星逻辑。
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2014-6-10 12:16:45
clm0600 发表于 2014-6-10 12:09
就是说你不懂这个逻辑,对吧。
你不知道语言是老祖宗传下来的?
分析语言问题与语言由谁遗传下来无关,正是你使用火星逻辑,所以才东拉西扯的扯上关系。所以,本人不懂火星逻辑啊。
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2014-6-10 12:32:08
he_zr 发表于 2014-6-9 23:39
符号就是符号,如果符号就是符号所指的内容,解释就是多余的。此外,一方面如果交流不使用符号,交流就 ...
概念的陈述是复杂的。当人们都具有大致相同的某一概念时,人们就可以用一个符号去表示这一概念。这样一来,人们在交流时就不必再累赘地去陈述这一概念了。这种简化的方式是符合经济原则的。

但是,当人们使用同一符号去表示不同概念时,交流就出现了障碍。这就是通常所说的“鸡同鸭讲”。比方说“客观”一词。宗教式的理解是“真相,不容置疑的真实存在”,而科学式的理解却是“以相对客者的立场去观察,及其观察所得”。这样一来,人们在使用“客观”一词的时候就会出现“鸡同鸭讲”的情形。

对于“工作,劳动,玩耍”这些词汇的使用也是同样,也会出现“鸡同鸭讲”的情形。但是,当一种理解具备了区别标准的时候,能够比较严格地区分这三个词汇所表示的概念的时候,那么我们就应该暂且采纳这种理解,直至更能自圆其说的理解出现为止,而不是非理性地固守原来那种模糊的理解。

对于“工作,劳动,玩耍”这些概念的理解,现在已经涉及到中西文化差异的问题了。当一种理解还没能顾及文化差异问题的时候,它就不得不让步于顾及了文化差异的理解。
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2014-6-10 12:57:29
clm0600 发表于 2014-6-10 12:35
分析语言问题与语言由谁遗传下来无关,正是你使用火星逻辑,所以才东拉西扯的扯上关系。所以,本人不懂火 ...
地球人的逻辑是子不嫌母丑,承认自己长得丑但不会怪母亲,而火星人的逻辑则是说语言有问题就等于“对不起祖宗了”。你还那么乐此不疲的辩解啥?
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2014-6-10 13:28:49
clm0600 发表于 2014-6-10 12:35
分析语言问题与语言由谁遗传下来无关,正是你使用火星逻辑,所以才东拉西扯的扯上关系。所以,本人不懂火 ...
曾经就因为你连经济学属于非应用学科都不知道,那我就有理由说你连经济学的门都没有进。我这也只是评价,而不是人身攻击。至于“歇菜”一词,那也只是俗语。如果是术语,那就是“没有能力谈这些问题”。不管是术语还是俗语都不是人身攻击。
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2014-6-10 13:41:57
clm0600 发表于 2014-6-10 13:36
废话少说,玩耍有没有效用?说!!
玩耍相对于劳动而言,就不具效用目的。非应用学科相对于应用学科而言,就不具效用目的。
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2014-6-10 13:58:52
clm0600 发表于 2014-6-10 13:54
玩耍不能让人高兴,让人愉悦,让人兴奋吗?这些难道不是对人的效用??

满足精神需求的就不算效用了? ...
效用目的与效用性,这是两个不同的概念。在搞清楚这两个概念之前,你还没有能力去讨论这些问题。用俗话来劝你,那就是歇菜去。
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2014-6-10 14:55:29
clm0600 发表于 2014-6-10 14:32
哈哈,又来了,自己生造概念,然后说别人不懂。
你自己胡编滥造的东西,连你自己都说不清楚,别人当然不 ...
对比有助于区别,可以产生新的概念。如果连对比都不会,那你还能懂什么呢?让你歇菜也是有道理的。
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2014-6-10 16:06:55
利润凭什么就不能来自死劳动?生产资料的价值只有人类劳动创造的?价值凭什么只来自于人类劳动?从这里我们就找到了马克思的漏洞。价值并不单单由人类劳动创造,自然力、动植物力同样可以创造价值,价值的本质其实是类似于能量的满足人类需求的能力。这样一来,利润不仅可以来自活劳动,也来自死劳动,而马克思却偏偏断定来自活劳动,这就是马克思的狭隘、偏激之处。
-------------要使一般人真正理解马克思,那真是要费巨大的气力的。一个核心关键是:如何理解马克思对价值的定义?这个定义,体现在马克思价值论中的劳动二重性里面,即价值是耗费。由于价值是耗费,而耗费又必然最小化,因此,我们不难道得出一个逻辑:只有最必要的耗费,才有资格形成价值。而一切非必要的耗费,都不能形成价值。机器的作用,是减小耗费,通过减小耗费而创造利润。因此,机器恰恰是通过减小作为耗费的反映的价值,而创造利润的。
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2014-6-10 17:12:59
clm0600 发表于 2014-6-10 15:50
你可以生造概念,但你总要把你造的概念说清楚才行吧。
效用性:
效用目的:
将玩耍与劳动进行对比,玩耍就不具备劳动所特有的那种效用目的。哪怕玩耍能够给人以某种满足感,但这是另类的效用,而不是劳动所具有的那种实惠效用。因此我们可以说,劳动具有效用目的,而玩耍则只具某种效用性。

但是,对于一个习惯了辩证思维的人来说,由于没有了“性质,本质”这些概念,也没有种加属差的概念,所以他一定搞不清楚效用性与效用目的的不同。也就是个理由,让你歇菜是不会冤枉你的。
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2014-6-10 17:20:56
clm0600 发表于 2014-6-10 13:11
地球人的逻辑是子不嫌母丑,承认自己长得丑但不会怪母亲,
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无知求知并没有说他自己丑,并没有 ...
你93楼的原话“汉语没学好,对不起老祖宗也就罢了,居然还诋毁老祖宗”,看来我的眼睛没有跑偏,而是没有跑全。分析语言问题,“居然还诋毁祖宗”,啧啧,火星逻辑真够威猛啊。
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2014-6-10 19:08:13
clm0600 发表于 2014-6-10 18:32
将玩耍与劳动进行对比,玩耍就不具备劳动所特有的那种效用目的。哪怕玩耍能够给人以某种满足感,但这是另 ...
我第二段话就是看死你读不懂的原因,结果你还真的就表白你读不懂。连这都看不懂,为什么不歇菜去?
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2014-6-10 19:39:15
clm0600 发表于 2014-6-10 19:35
别扯了,连自己杜撰的概念都说不清,你还不歇菜?
效用性:
效用目的:
一边玩去,没功夫跟你瞎扭。
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2014-6-10 23:00:30
clm0600 发表于 2014-6-10 18:38
你93楼的原话“汉语没学好,对不起老祖宗也就罢了,居然还诋毁老祖宗”,看来我的眼睛没有跑偏,而是没 ...
瞧,开始想抵赖,证据面前抵赖不了便又继续耍赖到底。还是鲁迅笔下说得好啊,自己瘌痢头,于是害怕别人提光亮二字,否则就是冒犯啊。你呀,跟那位阿Q半斤八两。
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2014-6-10 23:06:43
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2014-6-11 11:48:30
clm0600 发表于 2014-6-10 19:51
被人家问的难以自圆其说了,就反过来说人家不懂你编造的概念,你既然喜欢编造,那你就编清楚一些呀:
效 ...
属加种差法是最基本的定义方法,其哲学依据就来自形式逻辑。这种形而上学式的东西是与辩证思维格格不入的。尔等马教体制培养出来的人,那又怎么可能懂得如何定义呢?那又怎么可能分得清楚工作玩耍劳动的不同呢?

让你歇菜是不是有道理啊?!
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2014-6-11 16:53:20
要讲价值,得先定义好价值,没有一个普适的定义,那就如鸡同鸭讲
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2014-6-11 17:40:47
tsp8001 发表于 2014-6-11 16:53
要讲价值,得先定义好价值,没有一个普适的定义,那就如鸡同鸭讲
通过定义得以认识,这只是有效的认识,而不是完美的认识。种加属差的定义法是最根本的定义方法。这种方法面对一些含义太广的概念时,定义就会变得无效。无法定义的概念是哲学的研究范畴。比如说,质、量、度、物质、能量、时间、空间、价值……这些都是哲学的研究范畴。经济学只研究价格,不研究价值,其原因就在这里。
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