全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-15 08:57:00
“个人所有制”如果是按本文第二种解读的意思,即每个人都拥有一份生产资料,那么接下来就必须回答如下问题:

一、从历史发展来看,现存的人类社会是私有制,即部分人拥有生产资料,部分人没有,靠出卖劳动力与拥有生产资料的人合作生产,也是雇佣劳动。那么你通过什么方式来达到人人拥有一份生产资料的目标。

二、从现实操作来看,生产资料基本都是实物,实物又达不到,也不可能达到每人一份,每样实物又不能拆分,比如一艘运输海轮,一架客运飞机,一列货运火车,你怎么实现一人一份的拥有?

三,就算大家凑齐生产资料协作生产,像别墅、体育馆、豪华游艇等劳动产品无法实现人均一份,到时怎么分配?

四,协作生产不需要这么多的劳动力,就算轮岗也安排不下,必然造成部分人要么没活干,要么无所事事或人浮于事,那么如何解决均等或公平问题?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 09:13:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 09:44:55
龚民 发表于 2014-6-15 09:13
不要过份解读个人所有制。并不是将生产资料拆分平均见人见份,
       公有制的个人所有制模式是 ...
说得好听,实际上在回避问题。

“公有制的个人所有制”,这是什么乱七八糟的概念和话语?照此说法,你还经常说:穿裤子的裤衩,穿衣服的衣裳,是不是呀?

既然是不记名的公有制,就不可能再是什么“个人具有”,只能是“共同占有”,这是不二概念。使用火星语言和火星逻辑除外。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:00:20
马列误国啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:06:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:07:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:11:29
clm0600 发表于 2014-6-15 10:05
这还差不多。
-----
这个个人所有制的定义,我早就说明了,是你现在才看明白。
大家合买然后共同实名拥有,这不就是现在的股份制企业的生产资料拥有方式吗?你还重建啥?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:15:57
龚民 发表于 2014-6-15 10:06
共同占有,添上共同占有人个人具有所有权,难道你就迷蒙了吗?
也就是说,大家具体实名拥有,这还叫什么“公有制”啊,你是故意歪曲马克思吧。剩余参见44楼。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:16:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:21:37
龚民 发表于 2014-6-15 10:16
高!一点就通,也算一种方法。叫不叫重建就无所谓,非原则问题。
高什么高,现在的股份制是生产资料私有制的表现形式,与人们约定俗成的公有制毛关系没有。你把什么“个人所有制”等同公有制,是在混淆概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:46:32
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:49:20
clm0600 发表于 2014-6-15 10:34
大家合买然后共同实名拥有,这不就是现在的股份制企业的生产资料拥有方式吗?你还重建啥?
------------ ...
你说的情况叫“股份合作制”,企业人员既持股,又是员工,这种生产模式现存也比比皆是。总之,具体实名拥有生产资料就决定了是什么制,与什么制下采取什么生产模式则是另外的话题,或是不同层次的问题。

个人所有不等于每个人所有,更不是每个人平均拥有,但每个人都具有平等的权利获得生产资料。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 10:56:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:13:45
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:44:04
推到了重头来
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:51:20
无论现有的股份制或股份合作制,都是现有生产资料私有制的表现形式。如果“个人所有制”意在表述把股份制转变为股份合作制,也就是不但个人持股,而且还要成为生产组织的员工,那么只要未持股的员工去自愿认购股份即可,根本没有必要去创造一个什么“个人所有制”这种概念。股份制或股份合作制,只要生产资料具有个人实名的权属,无论是单干还是集中经营,这些都是私有制的产物,而非公有制的内容。请鼓噪“个人所有制”的人不要混淆概念。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:53:38
龚民 发表于 2014-6-14 19:14
个人所有制,是彻头彻尾的私有制,不是什么公有制。------只要它不是以雇佣无产者劳动剥削而运转 ...
复制代码
公有制=虚置、空置
食用油=地沟油
指鹿=马




公有制,从理论上法律上,那是有主的,主人就是每一个公民.

公有,本来就是人人所有.


那至于说了,现实中,实践上,实际上,
那没有人去负责啊,
---------则需要落实.

譬如寡妇孩子,软弱可欺.
---------你能说他们不是人吗?不能当家作主吗?

人家仍旧是人,仍旧应该当家作主。不需要你把他们拐卖了,发配了,欺负了。

软弱可欺,那应当的是,当家作主,自强不息。

公有制,被空虚了,被荒废了,那么怎么办?
去落实!去强化!
就这么简单啊。


不但公有制,法治也如此。

法治要落实,公有制要落实,按劳分配要落实。
--------千万不要耍聪明,投机取巧,另立山头,别树一帜。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:55:46
he_zr 发表于 2014-6-15 11:51
无论现有的股份制或股份合作制,都是现有生产资料私有制的表现形式。如果“个人所有制”意在表述把股份制转 ...
     重建个人所有制被称为经济学的哥德巴赫猜想。不是那么容易的找到正解的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 11:58:44
zhuxiang 发表于 2014-6-15 11:55
重建个人所有制被称为经济学的哥德巴赫猜想。不是那么容易的找到正解的。
概念是人定义和解释的,正不正确,用实践检验便知。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:00:30
deng203 发表于 2014-6-15 11:44
推到了重头来
先离婚,再重新谈恋爱。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:04:31
he_zr 发表于 2014-6-15 11:58
概念是人定义和解释的,正不正确,用实践检验便知。
      只有那些符合马克思原意的解释,才是重建个人所有制的正解。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:07:16
zhuxiang 发表于 2014-6-15 12:04
只有那些符合马克思原意的解释,才是重建个人所有制的正解。
本文正是批判这种唯人不唯实的现象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:11:27
he_zr 发表于 2014-6-15 12:07
本文正是批判这种唯人不唯实的现象。
      你要弄清楚,重建个人所有制是马克思提出的概念。所以只有符合马克思原意的解释才是正解。至于重建个人所有制是否能够创造出比资本主义私有制更高的生产力,就是另一个问题。但是很多马克思主义者都对此不报怀疑的态度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:14:59
zhuxiang 发表于 2014-6-15 12:11
你要弄清楚,重建个人所有制是马克思提出的概念。所以只有符合马克思原意的解释才是正解。至于重建 ...
法治要落实,公有制要落实,按劳分配要落实。
--------千万不要耍聪明,投机取巧,另立山头,别树一帜。



中国的问题,中国人的问题,在于落实,去落实。

不在于,也不需要,那任何的改革、创新、开拓。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:17:29
informatin010 发表于 2014-6-15 12:14
法治要落实,公有制要落实,按劳分配要落实。
--------千万不要耍聪明,投机取巧,另立山头,别树一帜 ...
    这又从何说起?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 12:26:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 15:01:13
。。。。。。。。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 16:31:43
zhuxiang 发表于 2014-6-15 12:11
你要弄清楚,重建个人所有制是马克思提出的概念。所以只有符合马克思原意的解释才是正解。至于重建 ...
你显然不知道本文所指的什么叫正解,马克思提出的概念是否符合马克思的原意不代表正解,马克思的原意与他提出的概念是否名副其实才代表是否正解。现在马克思的原意没有做到名副其实,不存在你的“只有”条件,何来的“正解”?至于什么“更高生产力”更是文不对题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 16:41:28
clm0600 发表于 2014-6-15 12:53
你说的情况叫“股份合作制”,企业人员既持股,又是员工,这种生产模式现存也比比皆是。
----------
...
对,股份合作制企业比比皆是。既然认为“个人所有制”是私有制,是另一种别称,那么就与本文的观点一致了。但要求每个企业员工都必须持有股份则是错误的,劳资间如何进行合作,采取全员股份还是部分股份,完全视劳资双方的意愿而定,否则要么合作终止,要么侵犯个人的自主权利。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-15 16:58:01
看看。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群