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2008-04-24
<p>国际价值论在日本和欧洲的学者中讨论是比较激烈的,我国有哪些代表性的观点呢?</p><p>尤其是对国际价值的实体,除了认为是“抽象劳动”以外,还有没有别的声音?有没有针对外国学者观点的争论?</p><p>对于“世界劳动的平均单位”(在《资本论》英文版本中是“average unit of universal labor", 本人认为翻译为“普遍劳动的平均单位”更好),有哪些大家认为合乎情理的解释?</p><p></p>
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2008-4-24 11:17:00
以下是引用mzy在2008-4-24 9:47:00的发言:

国际价值论在日本和欧洲的学者中讨论是比较激烈的,我国有哪些代表性的观点呢?

尤其是对国际价值的实体,除了认为是“抽象劳动”以外,还有没有别的声音?有没有针对外国学者观点的争论?

对于“世界劳动的平均单位”(在《资本论》英文版本中是“average unit of universal labor", 本人认为翻译为“普遍劳动的平均单位”更好),有哪些大家认为合乎情理的解释?

如果你是人大的同学或老师,应该知道吴易风教授,他有一篇文章提及此问题:

《坚持和发展劳动价值论》《当代经济研究》2001 年第10 期

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2008-4-28 21:37:00

仔细看了吴教授的文章,比较失望,论述国际价值的就3段话,核心部分是:

"当社会分工发展到超越国家的界限而形成国际分工的时候,出现了世界市场。在国际交换中,供给和需求借以发生作用的基础发生了新的变化。世界市场的商品价格不是某一国家的市场价格,而是国际价格。国际价格上下波动所围绕的中心不是某一国家的社会价值或社会生产价格,而是国际价值。国际价值不取决于某一国家的社会必要劳动时间,“而是由世
界市场上的平均必要劳动时间来决定”。"

最重要的是最后一句话,依照吴教授的解释:在世界市场上,将各个国家的必要劳动时间进行平均,得到一个生产商品的平均必要劳动时间.这与国内的"社会必要劳动时间"是何等的相似,可否取名为"国际"必要劳动时间.即,生产商品的国际必要劳动时间决定商品的国际价值.

依照这种推理,国际价值其实和在研究国内时用的价值是一样的,只是地域上更大一些,参与平均的劳动更多一些.

但问题不是这么简单.否则马克思为什么不使用国际必要劳动时间的概念,为什么把各国的劳动强度"形成一个阶梯",都形成阶梯了也没有平均,而是新提出了"普遍劳动"(universal labor)?他为什么不沿用在国内的分析思路?

在国内,平均强度以下的劳动不算作正常劳动,不计入价值创造;但国际上能这样吗?马克思明确地说"it is otherwise on the world market".各国对商品的划分标准是不一样的;没有哪个低强度的国民劳动会排除在市场竞争之外,除非这个国家灭亡了.

所以,吴教授的观点虽然可以代表很多国内学者,但是并不符合马克思的本意,也不符合国际贸易的现实.如何正确理解国际价值,需要从考究"普遍劳动"入手,需要对国际价值的实体进行深入研究(不应该简单地以"抽象人类劳动"敷衍).

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2008-4-28 22:31:00
以下是引用mzy在2008-4-24 9:47:00的发言:

国际价值论在日本和欧洲的学者中讨论是比较激烈的,我国有哪些代表性的观点呢?

尤其是对国际价值的实体,除了认为是“抽象劳动”以外,还有没有别的声音?有没有针对外国学者观点的争论?

对于“世界劳动的平均单位”(在《资本论》英文版本中是“average unit of universal labor", 本人认为翻译为“普遍劳动的平均单位”更好),有哪些大家认为合乎情理的解释?

想了解这方面的材料吗?

国内有学者梳理过这些争论

80年代国内的争论比较典型。

宋承先老先生有总结,还是比较深刻的,将这一问题与均衡分析相结合了,可以说是马克思主义经济学与西方经济学一般均衡的一种对比和对话啦。

去年,吴宣恭老先生的文章也比较经典。

资料就不用我上传了吧????

我也关注过这个问题,还发了个帖子,惜在本论坛没有得到多少回应。

https://bbs.pinggu.org/thread-276077-1-1.html

[此贴子已经被作者于2008-4-28 22:33:41编辑过]

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2008-5-5 10:03:00

价值论只是商品交换中的一些规律,并没有解释商品是如何产生的.

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2008-5-5 10:19:00

研究经济理论的目的是为了是人们的物质生活更好些,我认为价值论对经济的发展没多大作用,财富论才是我国实现共产主义的理论基础。

一卷布可以和两把斧头交换,劳动价值论认为它们凝结的劳动量相同,效用价值论认为它们能够满足人们需求的效用是相同的,两者都没有解释它们是怎样产生的,从那里来得?

假设在一百年前雇佣一个佣人要用10两银子,现在雇佣一个佣人要用1500元钱,那么根据劳动价值论现在的1500元钱和一百年前的10两银子代表的价值是相同的。一个人拥有的价值多了他就可以让更多的人为他去劳动,就可以让别人按他的意志去做事,就可以压迫别人,这是大家都不愿看到的事情。

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