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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-24 18:43:54
he_zr 发表于 2014-6-24 18:00
什么“有了卖身契,才形成了主仆关系”,你不是史盲加政盲,就是拿火星史当地球史。

你要人们区分人肉 ...
什么“有了卖身契,才形成了主仆关系”,你不是史盲加政盲,就是拿火星史当地球史。
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你没听说过啥叫债务奴隶吧?

你要人们区分人肉和猪肉的问题,如果不涉及意识观点上的区分,那么同样就是一个物质判断问题,你说与不说什么,承认或否认什么,什么重要不重要,你都自觉不自觉的已经表明人力物力一个样了。
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你说的“如果”不存在呀,凭啥不涉及意识观点上的区分呢?难道你没有意识观点?你难道敢吃人肉?

按你的“购买”论,地球上根本不存在工人劳动,因为他们“无法劳动”,他们怎么进入工厂都无法拥有生产资料,纯粹是去与资本家聊天喝茶。资本家再怎么想“送”生产工具,也没见生产工具的权属落到工人的名下,成为生产工具的拥有者
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看问题要看实质,而不是表面上的东西。

不然马克思大叫“共产”干什么,是马克思吃饱撑的,还是你睁眼说瞎话。你们俩只有一个正确,不会全对和全错。
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资本主义的条件下,在劳动者答应资本家,不但补偿生产资料本身的费用,还要额外再多给资本家一部分之后,生产资料当然就归劳动者了;
而马克思说的共产,是说不需要上述附加条件,生产资料本来就归劳动者,不必先和资本家签订损害自己利益的契约,不必接受资本家的勒索。
这两者根本就没有矛盾啊。
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2014-6-25 00:11:13
clm0600 发表于 2014-6-24 18:43
什么“有了卖身契,才形成了主仆关系”,你不是史盲加政盲,就是拿火星史当地球史。
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你没听 ...
什么“债务奴隶”,我还说你是猪八戒咧,是写实还是比喻都搞不清。

意识观念你尽管去区分,只要物质内容一致就行,人肉猪肉跟人力物力,物质内容相同,扯无关的东西只说明你无力证明你的说法。

按你的逻辑,你买房不要房产证啊,只管住就可以“实质”了,你为什么现实中不“实质”?

什么逻辑,补偿了生产资料,生产资料又“归劳动者”了,这样给了又拿回去,工人岂不是耍了个花招,没有补偿吗?再说,产品无论是否刚够补偿生产资料,或是超出补偿,那都是资本家应得部分,并由劳资双方协议明确下来的。

马克思对附不附加什么条件无关紧要,只要工人是在没有拥有生产资料情况下开展劳动,他的“共产”口号就有存在的理由,而你却反其道而行之,说因为工人没有拥有生产资料,所以工人“没有劳动”,创下了千古奇谈。眼看说漏嘴了,又称工人“买下”生产资料,觉得还是不妥,又改称工人使用生产资料,“实质”等于拥有生产资料。一个谎言用另一个谎言来圆,这就是你的全部表演。
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2014-6-25 09:23:07
he_zr 发表于 2014-6-25 00:11
什么“债务奴隶”,我还说你是猪八戒咧,是写实还是比喻都搞不清。

意识观念你尽管去区分,只要物质内 ...
意识观念你尽管去区分,只要物质内容一致就行,人肉猪肉跟人力物力,物质内容相同,扯无关的东西只说明你无力证明你的说法。
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问题是,现实世界中不止有物质内容,还有人的意识内容,而人的意识也是影响世界的关键,在经济生活中也是如此。
除非你给大家表演一个吃人肉,否则你再怎么狡辩也是无力的。

按你的逻辑,你买房不要房产证啊,只管住就可以“实质”了,你为什么现实中不“实质”?
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没办法,房产证是保障实质的一个必要措施,如果没有房产证,就很难保证我能一直安稳地住着我的房子。

什么逻辑,补偿了生产资料,生产资料又“归劳动者”了,这样给了又拿回去,工人岂不是耍了个花招,没有补偿吗?
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生产者是用产品补偿资本家付出的生产资料,这有什么花招?把产品给了资本家,生产资料当然归劳动者。
生产资料如果不归劳动者,劳动者为啥要用产品向资本家补偿这些生产资料呢?

再说,产品无论是否刚够补偿生产资料,或是超出补偿,那都是资本家应得部分,并由劳资双方协议明确下来的。
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这个协议是在欺骗的情况下签订的,无效·!

马克思对附不附加什么条件无关紧要,只要工人是在没有拥有生产资料情况下开展劳动,他的“共产”口号就有存在的理由,而你却反其道而行之,说因为工人没有拥有生产资料,所以工人“没有劳动”,创下了千古奇谈。
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哈哈,瞪眼睛说瞎话,我什么时候说工人没有劳动了?
拿出我说的话来,否则你就是无*耻卑*鄙!
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