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为什么说物不能劳动，不应创造价值？
clm0600
5091 62
2014-06-23
其实道理很简单。

人和物不平等啊，参与生产过程的无非是人和物而已，而其中的物也是不可或缺的，作用重大的，
但是，所有的物都是为人所用的东西，都是被人拉进来的活雷锋而已，它们都不享有对产品的分配权，甚至于本身都变成了被人分配的产品。
换句话说，尽管人和物都发挥作用，但这里面不白干活儿的只有人，而物是被人利用的，干什么都是白干，
产品也只是为人准备的，是用来满足人的需求的，不是用来满足物的需求的。
尽管某些中间产品是给物准备的，比如牧民们收割并储备的牧草，看似是给牛吃的，但它最终的目的是牛肉，牛奶。。。

而价值（交换价值）呢，其实质就是对产品的分配权/所有权，
说劳动能创造价值，无非是说劳动者凭借其付出的劳动，拥有对产品的所有权/分配权。

根据以上分析，物的作用无论多大，这种作用也不是劳动，也不应该创造价值。
原因何在？没有什么花哨的东西，就一条：物不是人！物和人在人类的生产过程中是不平等的！因为只有人是生产过程的主宰、组织者和产品分配者，而物不是人，在生产过程中纯属被利用者而无对产品的分配权。

但是，不应该归不应该，事实并非如此，
土地等人们可以占为己有的自然资源，首先取得了分配权，这就是地租。
当然，资源的背后必然藏着人——地主，他们打着自然资源的旗号在参与产品分配。
我老家在海边，不知道从哪年起，去大海游泳时，占用一两平米的沙滩搭个帐篷，也有人收钱了！那些为地主辩护的人们，你们自己好好想想吧，这不就是敲诈勒索吗？

接着，上面提到的那些中间产品，也开始创造价值了，也就是说取得了分配权，其实质仍然是打着物的旗号参与产品分配。
这些中间产品创造的价值，是其本身所含劳动价值之外的“增值”部分。这就给了很多人狡辩的机会，把这个增值部分也归于过去的劳动，但只要知道价值的本质并不是什么神秘的东西，而只是分配权，那么这种说法也就不攻自破了，无论是过去的劳动还是现在的劳动，都不可能多次形成分配权。

由以上分析可知，劳动价值论，是一种合理的理想状态，但不符合现实。
现实是：
不仅劳动创造价值，土地等自然资源也创造价值，
生产资料（可能包含上述两种价值）也创造价值，即价值本身也可创造价值。
当然，这里说的价值是指交换价值，马克思把劳动定义为价值，那就是另外一回事了。

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clm0600
2014-6-23 12:52:11
由以上分析可知，劳动价值论，是一种合理的理想状态，但不符合现实。
现实是：
不仅劳动创造价值，土地等自然资源也创造价值，
生产资料（可能包含上述两种价值）也创造价值，即价值本身也可创造价值。

当然，这里说的价值是指交换价值，马克思把劳动定义为价值，那就是另外一回事了。
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bfb
2014-6-23 14:53:02
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?

怎么样?你的理论泡汤了吧?
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clm0600
2014-6-23 15:21:36
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
-------
我没有拉资本家进生产过程，而是把他彻底赶出去，他不是生产过程的因素，除非他也亲自劳动。
既然不劳动，那就也别占有生产资料，也别参与分配，就当个不食人间烟火的神仙去吧。

资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?
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你不是物，你是人，但你作为一个人没有亲自参加到生产过程中来，你当然就没有分配权了。
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clm0600
2014-6-23 15:38:53
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.
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简直是瞪眼睛说瞎话都不带脸红的。
生产过程在前，把产品生产出来；然后是分配，把产品分配给各个参与者；最后才是消费。
消费怎么可能是生产过程的因素？

你把生产资料拉进生产过程,把它们当作活雷锋,可以.但是你把资本家拉进生产过程,他愿意不愿意当活雷锋,你要问资本家啊.
资本家现在对你说:不当雷锋.
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不好意思，我根本不拉资本家进生产过程，他离得越远越好。

资本家还对你说:我不是物,是人.根据你的法则,作为人我就有分配权.我的所得是我的分配权赋予的.我剥削谁了?
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作为人只是取得分配权的一个必要条件而已，不是说只要是人就有分配权，
你还要参与生产过程，对产品的生产发挥必要的作用才行。
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clm0600
2014-6-23 15:39:21
bfb 发表于 2014-6-23 14:53
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.你把生产资料拉进生产过程,把它们当作 ...
消费是生产过程的因素,资本家虽然只消费不劳动,但他是生产过程的因素.
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简直是瞪眼睛说瞎话都不带脸红的。
生产过程在前，把产品生产出来；然后是分配，把产品分配给各个参与者；最后才是消费。
消费怎么可能是生产过程的因素？
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