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2010-08-24
马克思通过抽像法来分析交换的商品,得出的结论是:价值是一种劳动。即:“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动。”

去掉修饰语就是“价值是劳动”。劳动能创造人类劳动么?这里有逻辑错误,《资本论》根本就没有犯这样的逻辑错误,《资本论》只有“价值是一种劳动”,“劳动凝成价值”的言论

我们根本找不到《资本论》中有“劳动创造价值”的言论。《资本论》只提及劳动者或者具体的人创造或者说生产出价值,并没有说“劳动能创造价值”,因为马克思认为“价值就是一种劳动”。

商品交换的实际上交换的是“劳动”,而不是具体的效用。

钱(价值量)兑现的是一种抽像的人类劳动,而不是具体的效用

并且使用价值才是财富,而马克思是否认为劳动是财富的唯一源泉呢?答案是否定的,如马克思认同劳动价值论始祖配第的观点,“劳动并不是财富的唯一源泉,大自然与劳动一样,也创造使用价值。”

至于剩余价值,按劳动价值论进行推理,压根不是什么具体的剩余财富,而是一种剩余劳动。由于企业追求价值和剩余价值,而不是具体的使用价值,马克思因此认为企业是阶级斗争的产物,共产主义追求的就是消灭价值,把变成价值的劳动最大限度的还给劳动者个人来支配。

而HJ58说马克思认为“劳动创造价值”,这样的言论到底出在《资本论》的哪一卷哪一章哪一页?
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2010-8-24 14:28:37
哈哈,你是《咬文嚼字》杂志社的?
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2010-8-24 16:52:39
并不是咬文嚼字,而是完全两种不相同的意思。

有人讨论“劳动创造价值”,还不是直接讨论“劳动创不创造有用性”,劳动创不创造“有用性”,与“价值是一种人类劳动”,是风马牛不相及的观点。
并且《资本论》中提到,劳动并不是“有用性”(使用价值或者说财富)的唯一源泉。

你那个所谓的要素价值论,更应该称为要素财富论,即劳动是不是财富的唯一源泉。 而马克思对此的看法是否定的,马克思并不认为劳动是财富的唯一源泉。

但价值(交换价值)就是一种劳动,货币(价值量)兑现的就是一种抽像的人类劳动。
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2010-8-24 18:12:43
我专门确认过德文英文和中文版在这个问题上的差异。在德文中,马克思确实使用了两种不同的词汇(其中一个好像是schaffen,另一个我现在想不起来了)来表达“创造”这一中文词汇,在英文中主要使用了create及其名词形式,中文翻译大多翻译为“创造”。按中文版来算,如果没有记错的话,确实出现过诸如“创造了。。。价值”的说法。
楼主可以亲自再去确认,也许我记错了。
德文版是马克思的原著,在考究上具有最高的优先级。英文版是马克思亲自校订的,也很有参考意义。据我不完全的确认,中文版内容和英文的翻译还是非常接近的。
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2010-8-24 18:17:13
至于“创造价值”这一提法学术上是否精确,当代有些马克思学者也提出了反思,例如科亨,好像还有阿明都做了讨论,楼主有兴趣可以看看。
并不是我就赞同或者不赞同这些学者的主张,我这里只是举例而已。
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2010-8-24 18:27:25
不过确实有点令人意外的是,资本论中第一卷前面几章,讨论“价值”的最抽象的基本理论的部分,“几乎”没有原文出现过“创造”的说法。但我印象中,在后面的几章并非核心讨论价值学说的内容中确大量出现。这要如何解释还需要专门从事文本考究的人来研究了。
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