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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-25 23:13:49
crj302 发表于 2014-6-25 23:12
无关人的记录不带任何解释和阐述。
这是啥啊,人吉?
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2014-6-25 23:15:38
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2014-6-25 23:16:52
首先,我似乎从来没有看到过马克思说资本不应获得补偿;其次,马克思肯定了资本主义的促进作用,只是他认为有更好的制度和方法是社会更好罢了。
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2014-6-25 23:17:04
informatin010 发表于 2014-6-25 23:08
请问你,

工人不开办企业,是由于缺乏信任,还是缺钱?
当然是缺钱啦,所以资本才有用嘛!工人如果自己有钱投资,他也要考虑是不是比存银行划算,为什么呢,因为每个人都知道,投资应该获得报偿嘛!就像真正自发的合伙制企业也都是要计算投资报偿的!任何人投资,都是一种预付机制,都要在产品交易后获得报偿。这不是因为谁投资,而是因为在市场经济中,只有资本才能组织生产,个人企业同样如此。
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2014-6-25 23:17:13
tgz0610 发表于 2014-6-25 22:48
无偿交换?呵呵,希望你存银行也不希望得到利息吧。只要是交换,没什么是无偿的,除非大公无私,对不起,绝 ...
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劳资之间的交换,就是无偿的.

这是一种特殊的交换.


请问,你能否定吗?

如果你能否定,不客气,对不起,你是个理论大师.
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2014-6-25 23:18:34
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:17
当然是缺钱啦,所以资本才有用嘛!工人如果自己有钱投资,他也要考虑是不是比存银行划算,为什么呢,因为 ...
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你的意思,工人缺钱,就好比农民缺地,所以,只能租种地主的土地,而必须交纳地租,是这个意思吗?

不是这个意思了?
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2014-6-25 23:19:38
informatin010 发表于 2014-6-25 23:17
劳资之间的交换,就是无偿的.

这是一种特殊的交换.
无偿,你存银行得利息都不是无偿的!呵呵,你才是理论大师!只会用理论来否定资本的作用,但现实中,资本确实起到了作用,理论能否定得了?
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2014-6-25 23:21:54
informatin010 发表于 2014-6-25 23:18
你的意思,工人缺钱,就好比农民缺地,所以,只能租种地主的土地,而必须交纳地租,是这个意思吗?

不是这个意 ...
工人不缺钱也可能会受雇呢,生活无忧受雇他人的工人多着呢!再说,谁不缺钱?正是因为缺钱,资本才重要。不缺钱的时代,也许是共产主义吧!
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2014-6-25 23:23:02
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2014-6-25 23:47:47
老是拿农地来说事,这正体现了马克思学说的前现代特质,就是所谓自愿的剥削更多地存在于自然经济条件下,生存危机迫使农民接受剥削。
可以是现代福利社会条件下,被迫接受剥削的可能已大为降低,很多受雇者拿着远远高出生存所需的薪资,而且很容易找到替代性的工作,他们为什么还自愿受剥削,立论荒谬得很!
我已经正面指出,在一个存在专业化分工、以交易为基础,而且也存在资源稀缺性(这个根本不需要提,在生产极大丰富的天堂到来前)的经济形态中,资本就是生产的组织者,无论他是个人企业、合伙企业还是其他任何企业,资本都发挥着独立而无可替代的作用。
实际上某些人自以为理论高深,也不过重复着合伙、合伙的旧论,父子都要分家,兄弟都要算账,还合伙,你看过100名自耕农长期自愿合伙的成功案例吗?也就只能假设性地举例而已。
恕不再回,你那种几个字几个字的回复,只能说明逻辑的断裂而已。抱歉!
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2014-6-25 23:51:04
infrmation010 发表于 2014-6-25 23:41
卡内基的一句名言:“如果把我的厂房、设备、材料全部烧毁,只要保住我的全班人马,几年以后,我仍将是一个 ...
最后说一句,保住全班人马,首先可要付工资。企业坐大,仍要不断投资,而不能把钱都分给他的人马。做到这两点,唯一的答案,就是资本。晚安,时时幻想着自己是圣人,别人都是恶棍的天堂学学者!
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2014-6-25 23:55:32
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:47
老是拿农地来说事,这正体现了马克思学说的前现代特质,就是所谓自愿的剥削更多地存在于自然经济条件下,生 ...
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抱着歉,睡你的觉觉,去吧.

凡是没头脑,没水平,没能力的,大哥都不尊重他.

凡是反马的,我都尊重他-------只要他是理论大师.
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2014-6-25 23:56:19
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:47
老是拿农地来说事,这正体现了马克思学说的前现代特质,就是所谓自愿的剥削更多地存在于自然经济条件下,生 ...
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请问,劳动要素,能替代吗?重要么?
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2014-6-25 23:57:01
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:47
老是拿农地来说事,这正体现了马克思学说的前现代特质,就是所谓自愿的剥削更多地存在于自然经济条件下,生 ...
卡内基的一句名言:“如果把我的厂房、设备、材料全部烧毁,只要保住我的全班人马,几年以后,我仍将是一个钢铁大王。”


这是古老的落后的上个世纪的1900年代的大资本家,听说过吗?
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2014-6-25 23:58:51
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:47
老是拿农地来说事,这正体现了马克思学说的前现代特质,就是所谓自愿的剥削更多地存在于自然经济条件下,生 ...
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这仍旧是剥削啊,仍旧是工人啊,仍旧是劳资关系啊
---------你的普通逻辑呢?

设啊,设有一头鸟,它穿上了皮大衣,哦,它就不是鸟了,你就不认得它了?
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2014-6-26 00:00:37
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:51
最后说一句,保住全班人马,首先可要付工资。企业坐大,仍要不断投资,而不能把钱都分给他的人马。做到这 ...
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有钱,才是老大,就是老大,就能雇佣工人啦
---------这就是你的科研的学术分析啊?
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2014-6-26 00:03:39
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:51
最后说一句,保住全班人马,首先可要付工资。企业坐大,仍要不断投资,而不能把钱都分给他的人马。做到这 ...
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1,以上,是你幻想出来的,还是想象出来的,还是联想出来的,还是代替我想出来的?

2,你说你提什么恶棍啊。
你呢,你饭要一口一口地吃,路要一步一步地走。

你既然谈论劳资,为什么就不能提资本剥削呢?

你说你要是有本事,能否定剥削,那也行啊。

你否定不了,没这学术的功力,偏偏就爱提资本的组织作用,还不让提剥削,

其实,绝不是小看你,你根本论证不了资本的组织作用,资本家的节省交易成本。

其实,你的全部学术,理论,仍旧不过是含口号,而已。不是学术。

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2014-6-26 00:04:01
informatin010 发表于 2014-6-25 23:58
这仍旧是剥削啊,仍旧是工人啊,仍旧是劳资关系啊
---------你的普通逻辑呢?
最后再奉劝一句,别用马克思的那套理论话语做讨论的前提,什么剥削啊之类的,劳资关系在市场经济下,在工人可以选择的条件下没什么剥削。至于资本的作用,需要你睁大眼睛看看各位地方干部(他们可都是马克思主义信奉者)招商引资的积极性就知道了。没资本,你那一百个老农也许会搞个什么合作社,共同刨地吧。差点忘了,即使这样的合伙,在实际中也是要计算各自投入的资本的!
当然,像你这样的圣人不需要抱偿,你连存银行也不想获取利息,那是不劳而获呀!祝好运吧!天堂学学者!
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2014-6-26 00:05:23
tgz0610 发表于 2014-6-25 23:51
最后说一句,保住全班人马,首先可要付工资。企业坐大,仍要不断投资,而不能把钱都分给他的人马。做到这 ...
熊比特!

听说过吗你?

那么聪明地人,人家怎么说的?

说,创新作用!并且还是企业家的创新作用!

人家为什么不象你这么说话?

人家不如你学术啊?还是不如你聪明地?
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2014-6-26 00:06:52
tgz0610 发表于 2014-6-26 00:04
最后再奉劝一句,别用马克思的那套理论话语做讨论的前提,什么剥削啊之类的,劳资关系在市场经济下,在工 ...
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你真伟大1
你真伟!

真了不起啊,了不起,了不起啊,了不起,
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2014-6-26 00:08:58
tgz0610 发表于 2014-6-26 00:04
最后再奉劝一句,别用马克思的那套理论话语做讨论的前提,什么剥削啊之类的,劳资关系在市场经济下,在工 ...
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1,他们当中,很多腐败分子。腐败分子信奉马克思?

2,招商引资,就能证明资本的伟大?就能学术地否定资本剥削吗?就证明了你的理论分析之成立?

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2014-6-26 00:10:42
tgz0610 发表于 2014-6-26 00:04
最后再奉劝一句,别用马克思的那套理论话语做讨论的前提,什么剥削啊之类的,劳资关系在市场经济下,在工 ...
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地理学大师,祝你投稿发表成功,都发表在经济研究增刊上啊!

你除了地理学,也好好学学普通逻辑吧。
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2014-6-26 00:12:35
refers to the value judgement.
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