全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-6-26 00:12:44
tgz0610 发表于 2014-6-26 00:04
最后再奉劝一句,别用马克思的那套理论话语做讨论的前提,什么剥削啊之类的,劳资关系在市场经济下,在工 ...
复制代码
1,想不到吧,即使这样的合伙,在实际中,也不是象劳资雇佣关系那样,是资本剥削的。

2,如果你这么非学术地鼓吹资本,则按照逻辑,你同样得鼓吹劳动要素的啊,对吧。人力资本啊,你听说过么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 00:14:20
书归正传.


楼主大哥:


请教你一个问题:


啥叫资本在组织生产中的作用?

请你下个定义.


你说你没定义,你扯什么啊你?


对象都还没有呢,就扯开了优生优育.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 00:53:33
tgz0610 发表于 2014-6-25 22:30
偶然间上此论坛浏览一番,发现意识形态的论争很激烈!虽然本人并非学此专业,但对资本问题也有过简单 ...
资本固然重要,但资本本身没有组织能力。把生产要素凝聚起来的是“组织”,例如公司,制度。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 08:02:59
informatin010 发表于 2014-6-25 22:48
马克思说,劳资之间是无偿交换。
而并不是合伙生产。
大家要逻辑推理,再看看你,你都说了些啥啊?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 08:08:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 08:58:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:04:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:06:35
龚民 发表于 2014-6-26 08:58
从世界范围历史的看,志愿合作建立合伙、合作社、企业并不少!
合伙企业也要单独计算资本利得,没人只跟你算劳动分成的。想当年根据地农民自愿结成互助组,劳动和资本上的分配都算得清清的,后来TG嫌这样太资本主义,把资本利得取消了,结果没人愿意再自愿合伙,只好上强制呀!
别空对空地谈理论,当你真干合伙企业,一定会单独计算投资比例与分成,这是事实?为什么呢?因为资本具有单独的作用呗!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:10:40
龚民 发表于 2014-6-26 09:04
你的眼界有问题,合作社在世界广泛存在:
另外,千万别拿模糊的报道做证据,这世界上无奇不有,什么样的企业都能找到,但比例有多大,是不是计算资本分成,都要仔细讨论。在一个实际合作社中,投入10%资本的人和投入20%资本的人绝不会拿一样的回报,是不是投资20%的人就剥削了10%的人,自己好好想想吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:13:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:13:22
dzhe64 发表于 2014-6-26 00:53
资本固然重要,但资本本身没有组织能力。把生产要素凝聚起来的是“组织”,例如公司,制度。
那公司为什么要标明注册资本呀,这才是公司的基础!没资本,哪来员工,哪来厂房,哪来机器,哪来原料。简单的说,所有这些都需要钱,因此,如果你为此付了钱,当然应收到回报。天经地利的事。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:17:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:22:52
龚民 发表于 2014-6-26 09:17
合作就必然是吃大碗饭,大呼隆吗?相反合作就应该要有严格核算,亲兄弟也需算明帐!

      哈哈 ...
我非常好奇,我强调资本的作用,否定其他要素的作用了吗?怎么一定要非此即彼?昨晚那个天堂学学者也这样批评,说你忽略人力资本啦,忽略创新啦!真是无稽之谈,我什么时候忽略了?我只不过是说,资本就像凝合剂,把各种要素联结在一起!我说的资本单独作用是指其无以替代的作用,哪有要素单独发挥作用,农民刨地还有首先买把锄头呢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:28:52
龚民 发表于 2014-6-26 09:17
合作就必然是吃大碗饭,大呼隆吗?相反合作就应该要有严格核算,亲兄弟也需算明帐!

      哈哈 ...
核算就要算资本收资比例,然后再分红利啊!如果按马克思的说法,根本不应该算出资比例,也不应该分红利。可惜,就是老农民都会同意必须分红利,为什么呢?因为谁都不会否定资本的重要。
马经的问题,就是抽象谈什么劳动价值,拒不承认其他要素的贡献,但一旦说到实际,大家都会自觉分得很清楚。
你,存银行,也会自觉地要求获得利息吧,那可也是不劳而获,天堂学学者们应该自觉不要的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:39:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:46:56
龚民 发表于 2014-6-26 09:39
是你自己露破绽的“因为资本具有单独的作用呗!”,我没强加你吧!
        不光资本,社会需求、 ...
单独的作用就是单独的作用,就像钱有单独的作用一样简单。死抓他人的一个表述,只能说自己露怯了!
什么中性的生产资料。在市场经济条件下,资本就是中性的,私人企业要依赖资本,合伙企业要依赖资本,ZF所有的企业同样要依赖资本。仅有生产资料不行,你还有招人、购买或发明技术、支付各种交易费用,这些都要依靠资本!
直接回答我的问题,你,存银行,希不希望获得利息,这可是不劳而获噢!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:50:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:55:55
龚民 发表于 2014-6-26 09:50
这要依据什么样的生产方式而定,股份合作制必然是要按资本出资比例,分红利。搞按劳分配就成了公有 ...
呵呵,谁在实际中和你搞纯粹的按劳分配?你见过真实的按劳分配没有?我出资10块,你出资10000,然后我们按劳分配,扪心自问,你可愿意?扯什么虚无的理论,还生产资料的主人,你去找中石油做主人吧,看它可答应你!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 09:58:25
龚民 发表于 2014-6-26 09:50
这要依据什么样的生产方式而定,股份合作制必然是要按资本出资比例,分红利。搞按劳分配就成了公有 ...
我出资10块,你出资10000,咱俩合作,按劳分配,其实我在揩你的油呢!猫主席都知道搞一大二公的合作社,是贫下中农在揩油,你不知道?
存银行,你难道不要利息?呵呵,真是研究天堂学的!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:05:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:06:26
资本的本义看它是促进经济整合,还是起到阻碍的作用
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:14:51
龚民 发表于 2014-6-26 10:05
你还需搞清什么才叫经济学意义上的不劳而获。“存银行,希不希望获得利息,这可是不劳而获噢!”- ...
还纯是自己积蓄!银行要是给你零利率,根本不相信你会存钱呀,不如自己搞个盒子装起来嘛!利息本来就是你借钱给银行的报酬,就是不劳而获,拿着也不羞愧!
顺便说一句,你也知道零利息,负利息,可知道投资也会破产,也会一无所获?这就是投资的风险,当你的投资在组织生产后没能向消费者卖出产品或以合适的价格卖出产品,市场当然不会给你恰当的报偿。道理在这里!而如果银行承诺你每年定期利率,到时如果不偿付的话,你会怎么办,默默忍受?呵呵!
研究天堂学的人真是可笑,就是因为他们自己实际也不相信自己!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:26:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:29:15
龚民 发表于 2014-6-26 10:26
哈哈哈,实际中没有按劳分配,理想的追求中有木有呀?没有理想、没有信仰、没有灵魂,只偏好资本 ...
到时为止吧,你只会呼喊口号到,让我们一起高呼:天堂般的共产主义一定会实现!阿门!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:36:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:38:37
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 10:51:40
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 11:06:42
都是学经济的,这等资本是否有偿的论题,岂不是小儿科
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 11:15:24
影子里的大海 发表于 2014-6-26 11:06
都是学经济的,这等资本是否有偿的论题,岂不是小儿科
     小儿科?马克思主义可不承认其应当有偿呢!如果应该有偿,剥削也就成了问题!劳动价值论也就成了问题。这可不是小儿科。这是关系到怎么看资本主义的大问题。当然,如果你觉得不是问题,可能已经超越了马克思主义了吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-6-26 11:28:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群