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马克思的个人所有制为什么被束之高阁
clm0600
2014-7-6 16:06:55
leijy 发表于 2014-7-6 15:41
批评的有道理。
   社会主义的本意，是四海之内皆兄弟，法律面前人人平等。
   1911年，伟大的辛亥 ...
又念经了，不打扰你了，继续念。
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clm0600
2014-7-6 16:14:40
zhuxiang 发表于 2014-7-6 15:56
在重建个人所有制中，进行投资的不是单纯的资本所有者，而是劳动者。单纯的资本所有者的收入是利润 ...
      在重建个人所有制中，进行投资的不是单纯的资本所有者，而是劳动者。单纯的资本所有者的收入是利润，进行投资的目的是追逐尽可能高利润。而劳动者的收入是工资和利润之和，因此劳动者进行投资的目的不是获得尽可能高的工资和利润之和。因此调节资本流动的不再是利润，而是利润和工资之和。这种调节的结果不可能是形成平均利润，而是平均的利润和工资之和。
--------------
当然要看总收入了，但是也要看总投入啊。
你设身处地地想一想，你作为一个投资100万，付出同样劳动量的劳动者，你的工资加利润居然和另一个投资1万的劳动者相当，或者说年收入相当，你愿意吗？那不是相当于99万白白投入了一年？
100万和1万，存银行得到的利息能一样吗？如果不一样，那么对不起，我凭啥投资的收益就一样？
再设想，你从银行借100万投资，他从银行借1万元投资，最后收入一样，然后你要给银行利息吧？给完了以后你再算算，你亏大了吧。
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leijy
2014-7-6 16:19:14
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zhuxiang
2014-7-6 17:56:07
leijy 发表于 2014-7-6 16:19
" 如果这两个行业的劳动者总收入一样多，那么后一个行业的劳动者凭啥多投入20万，他立刻会想到把20万存 ...
     你分析了重建个人所有制的总支出对资本流动会发生作用，但问题还是没有解决：资本和劳动力的流动在什么样的价格下停止下来。

    我还要说一点，资本和劳动力的流动的规律没有弄清楚不是重建个人所有制被束之高阁的原因。现在的问题是重建个人所有制的什么样的所有制都没有搞清楚。
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人民动力
2014-7-6 19:26:04
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600这个无知者神勇！不过还真象零酒类。
请看马克思的阐述吧：
“在社会主义的人看来，全部所谓世界史不外是人通过人的劳动的诞生……所以，在他那里有着关于自己依靠自己本身而诞生、关于自己的产生过程的显而易见的、无可辩驳的证明……社会主义已经不再需要这样的中介……现实生活是人的不再以私有财产的否定即共产主义为中介的肯定的现实……共产主义是作为否定之否定的肯定，因此它是人的解放和复归的一个现实的、对历史发展次一阶段说来是必然的环节。共产主义是最近将来的必然的形式和能动的原则。但是，共产主义本身并不是人类发展的目标——人的社会的形式。”（7）
等等，等等。
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hbsxj2011
2014-7-6 20:57:37
马克思主义对现代生活不再适用，需要进行调增和本土化才能更好地为我们服务
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clm0600
2014-7-6 21:33:55
leijy 发表于 2014-7-6 16:19
" 如果这两个行业的劳动者总收入一样多，那么后一个行业的劳动者凭啥多投入20万，他立刻会想到把20万存 ...
" 如果这两个行业的劳动者总收入一样多，那么后一个行业的劳动者凭啥多投入20万，他立刻会想到把20万存银行，然后进军第一个行业。"
  完全正确。所以，必须实现社会投资自由化，让价值规律、经济规律推动社会发展，引导社会资金流动。
-----------------
这种社会资金流动的结果，必然是后一个行业的商品价格上升，利润增加，前一个行业商品价格下降，利润下降，结果就是：等量资金产生等量利润，而不会是“两个行业的劳动者总收入一样多”。
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zhuxiang
2014-7-6 23:08:40
clm0600 发表于 2014-7-6 21:33
" 如果这两个行业的劳动者总收入一样多，那么后一个行业的劳动者凭啥多投入20万，他立刻会想到把20万存银 ...
      问题绝对不会像你想象的那样简单。
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clm0600
2014-7-7 14:38:38
zhuxiang 发表于 2014-7-6 23:08
问题绝对不会像你想象的那样简单。
问题就是这么简单。
只要银行存100万和存1万各一年、或者贷款100万和1万各一年的利息不相等，而是按照本金*利率计算，
那么，在生产过程中，人们也必然要求等量资金产生等量的回报，一旦不相等人们就会调整自己的行业，这是资金的使用成本决定了的。
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zhuxiang
2014-7-7 19:10:57
clm0600 发表于 2014-7-7 14:38
问题就是这么简单。
只要银行存100万和存1万各一年、或者贷款100万和1万各一年的利息不相等，而是按照本 ...
      你只知道等量资本要求有等量的利润，但是你忘了等量的劳动要求有等量的收入。如果生产资料价值高的行业的利润高于生产资料价值低的利润，那么就会产生劳动力的流动。劳动力就会由生产资料价值低的行业流入生产资料价值高的行业。生产资料高的行业的劳动力的供给增加，它们的工资和利润之和必然降低。生产资料价值低的行业的劳动力供给减少，它们的工资和利润之和就会升高。
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