qi509 发表于 2014-7-4 23:08
工人的劳动。

齐岭 发表于 2014-7-4 23:13
工人是不是消费商品最多的群体？

齐岭 发表于 2014-7-4 23:06
可见资本只有在一部分人同生产资料相分离的这种生产关系被确立后才能起作用。

he_zr 发表于 2014-7-4 22:10
如果资本“不是物”，而是“社会关系”，那么马克思所称的“不变资本”和“可变资本”又是什么？把一个事物 ...

齐岭 发表于 2014-7-4 23:15
殖民地经济学家威克菲尔德是这解决这种生产关系确立的：“按照这个计划，劳动的供给必然是不断的和有规则 ...

he_zr 发表于 2014-7-4 23:15
答非所问。事物是什么，事物起什么作用，这是同一个性质或同一个层次的问题吗？

he_zr 发表于 2014-7-4 23:20
问东扯西。事物是什么，事物怎么确定，你有没有能力区分？

qi509 发表于 2014-7-4 23:13
是的。

齐岭 发表于 2014-7-4 23:23
马克思说：“资本不是物，而是一定的、社会的、属于一定历史社会形态的生产关系，它体现在一个物上，并赋 ...

齐岭 发表于 2014-7-4 23:26
马克思谈的是资本的本质。

he_zr 发表于 2014-7-4 23:37
“资本不是物”，是“体现在一个物上”的生产关系。那么你所谓“积累资本”也就是在“积累生产关系”，这 ...

he_zr 发表于 2014-7-4 23:37
“资本不是物”，是“体现在一个物上”的生产关系。那么你所谓“积累资本”也就是在“积累生产关系”，这 ...

齐岭 发表于 2014-7-4 23:45
“资本”你可以这样表述：个人所拥有的作为财富的资产。因此，资本可以表示为获得投资收益率而投入的一笔 ...

he_zr 发表于 2014-7-4 23:54
不是别人要怎么样，而是你既然要说明什么资本，就该由你来表述清楚。你前复还在重复马克思的言词，此处又 ...

齐岭 发表于 2014-7-4 23:50
生产关系是实实在在的，不是意识。就象工人每天都要面对老板那样。资本的积累是在这种生产关系下的积累， ...

he_zr 发表于 2014-7-5 00:00
如果生产关系不是意识，而是“实实在在”的物质，那么请你把物质的长宽高等维度存在形式或运动形式给大家 ...

齐岭 发表于 2014-7-4 23:59
你的理解有问题，你可以说资本是物，但马克思主义者不会这样说。

齐岭 发表于 2014-7-5 00:02
你和母亲的关系，只是意识，不是“实实在在”的。

he_zr 发表于 2014-7-5 00:06
你要说明的东西本来就飘渺不定，现在却称别人“理解有问题”，倒打一耙来了。事物该是什么就是什么，难道 ...

qi509 发表于 2014-7-4 21:00
没错。所以这个资本永远不会死。

he_zr 发表于 2014-7-5 00:10
意识当然也“实实在在”的存在，但这不代表认识论中意识就等于物质。否则，你的意识和物质又是怎么区别的 ...

齐岭 发表于 2014-7-5 00:11
有什么飘渺不定的，资本只有在资本主义雇佣劳动制下，才能增值。这个观点很明确。

齐岭 发表于 2014-7-5 00:16
你想表达什么？资本是物质，所以资本主义雇佣劳动制不存在？工人没有生产商品？

he_zr 发表于 2014-7-5 00:18
答非所问，连别人飘渺不定指你的什么问题都不知道。事物是什么，事物干什么，你用后者来回答前者，你明确 ...

he_zr 发表于 2014-7-5 00:22
把你的所以什么先收回去，那是另外的一个问题，你懂不懂啊？

齐岭 发表于 2014-7-5 00:23
你想达到什么目的？资本是物，所以马克思不对吗？

he_zr 发表于 2014-7-5 00:26
目的很清楚，你俩一个称是，一个称不是，谁对谁错势必有个了结。

齐岭 发表于 2014-7-5 00:25
你在浪费时间，你懂不懂？

齐岭 发表于 2014-7-5 00:31
我的观点很清楚：“资本不是物，而是一定的、社会的、属于一定历史社会形态的生产关系，它体现在一个物上 ...