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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-11 08:27:35
dk_zym 发表于 2014-7-11 08:21
鼓吹私有制导致贫富两极分化,要求回到三十年前“公有”制的,真是符合孔子说的“不患寡而患不均”。

打 ...
30年前的贫穷是公有制造成的?30年前如果实行的是私有制,就不贫穷?就会和今天一样富裕?民国及其以前的贫穷是公有制造成的?

如果这30年继续实行公有制,就一点不进步,停留在30年前?
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2014-7-11 08:34:26
qi509 发表于 2014-7-11 08:23
1、需求自由从来都不分什么穷富的。你的论调相当奇怪。市场经济何时不让穷人买东西了?

2、市场经济何 ...
1市场经济是让穷人买东西了,但是穷人能买起吗?

2 市场经济里,每个企业都计划别人的需求。

3 没有竞争就不能发展吗?鲁滨逊一个人生活在孤岛上,没有竞争,他的生活怎么越来越好呢?

竞争的坏处之一,产生极大浪费。如:联通公司把信号塔分布到全国,移动公司也把信号塔分布到全国,这就是重复,是浪费。
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2014-7-11 08:39:45
dk_zym 发表于 2014-7-11 08:24
邓公“让一部分人先富起来,先富带动后富,最终实现共同富裕”

改革开放以来,固然有一些问题,但整体上 ...
自古以来,一直实行的都是“让一部分人先富起来”,可是3000多年过去了,仍然是一部分人富裕。

如果没有改革,继续实行公有制,就不能进步?

一个卖增高鞋垫的,把鞋垫给一个小孩垫,3年后,小孩子的身高长了50公分,这是增高鞋垫的功劳?如果不垫这个鞋垫,就一点不长?
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2014-7-11 15:32:07
土灶 发表于 2014-7-11 08:34
1市场经济是让穷人买东西了,但是穷人能买起吗?

2 市场经济里,每个企业都计划别人的需求。
1、穷人占多少还是富人占多数?工厂的工人是穷人还是富人?弄清楚了吗?工厂的产品是靠穷人消费还是靠富人消费?


2、弄清楚企业是计划别人消费还是应需求消费?


3、你正好说对了:鲁滨逊那是原始人的社会。他不需要竞争。
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2014-7-11 16:09:57
qi509 发表于 2014-7-11 15:32
1、穷人占多少还是富人占多数?工厂的工人是穷人还是富人?弄清楚了吗?工厂的产品是靠穷人消费还是靠富人 ...
没有苹果研发 智能机,你会有 现在这样的 智能机?

消费需求是你提出的?还不是垄断企业设计的?
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2014-7-11 16:21:49
liulg 发表于 2014-7-11 16:09
没有苹果研发 智能机,你会有 现在这样的 智能机?

消费需求是你提出的?还不是垄断企业设计的?
实在不明白你的问题是向谁提出的?
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2014-7-11 20:33:23
qi509 发表于 2014-7-11 15:32
1、穷人占多少还是富人占多数?工厂的工人是穷人还是富人?弄清楚了吗?工厂的产品是靠穷人消费还是靠富人 ...
1 这个问题,我没搞懂你要问的是什么。

2 企业是计划别人消费。企业造出来的房子,是按它的设计造出来的,你只能从中选择,不能自己设计。它计划你住什么样的房子,你就得住什么样的房子。

3 鲁滨逊是原始人?不管他是不是原始人,他的例子说明没有竞争,照样发展。因为人有不断增长的需求,这是发展的动力源泉。竞争不是。
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2014-7-11 21:05:00
土灶 发表于 2014-7-11 20:33
1 这个问题,我没搞懂你要问的是什么。

2 企业是计划别人消费。企业造出来的房子,是按它的设计造出来 ...
1、那我就告诉你:任何社会资本家生产的产品都是面对广大消费者的。即:你所说的”穷人“。他们本身就是生产者又是消费者。

2、企业生产出来的是商品。你可以在千千万万的商品中自由的选择。计划别人就是限制你消费,懂吗?你能分清商品与计划别人消费的区别吗?

3、鲁滨逊岁不是原始人。但他的生活就是原始人的生活。如果没有竞争他永远以原始方式生活。

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2014-7-12 06:14:34
qi509 发表于 2014-7-11 21:05
1、那我就告诉你:任何社会资本家生产的产品都是面对广大消费者的。即:你所说的”穷人“。他们本身就是生 ...
1、  1000万一辆的跑车是面对穷人的?

2、  千千万万的商品,都是企业计划好的,没有消费者自己计划的。

3、 为什么没有竞争,他就永远以原始方式生活?他的生活不是一天天进步的吗?
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2014-7-12 06:33:38
土灶 发表于 2014-7-12 06:14
1、  1000万一辆的跑车是面对穷人的?

2、  千千万万的商品,都是企业计划好的,没有消费者自己计划的 ...
1、马克思就是从狭隘嫉妒的心理把个别看出普遍。你们马粉也如是。1000万的跑车有几个买得起?


2、请问:企业如何计划的?

3、知道竞争是如何产生。形成的吗?
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2014-7-12 10:12:35
qi509 发表于 2014-7-12 06:33
1、马克思就是从狭隘嫉妒的心理把个别看出普遍。你们马粉也如是。1000万的跑车有几个买得起?
1 就是因为1000万的跑车没有几个人能买起,所以我才说市场经济是为有钱人生产的。不光是高档货,任何货物都是。你有钱才能买起,没钱就买不起。你买不起,资本家就不为你生产。哪怕一只电灯泡,你买不起,资本家就不为你生产,谁能买起为谁生产。

2 企业的计划是根据调查、计算等做出来的。计划经济的计划也是根据调查、计算得来的。

3 不需要知道竞争是如何产生的。反正不竞争也能发展,竞争反而阻碍发展。竞争是互相破坏、隐瞒技术、重复建设,这些都阻碍发展。
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2014-7-12 11:23:31
土灶 发表于 2014-7-12 10:12
1 就是因为1000万的跑车没有几个人能买起,所以我才说市场经济是为有钱人生产的。不光是高档货,任何货物 ...
你真是胡扯。

1、1000完的车也是根据需求生产出来的。自然经济形态的贫富是自然形成的。这是由于人的个体因素产生的。


2、企业的生产计划你说对了。它是根据调查得出的。但计划经济却不是根据调查得出的。你本来一顿饭能吃3个馒头。他计划你必须吃2个馒头。

3、荒唐。没有竞争如何发展?人不少猪给什么就吃什么。人是有选择性的。人的选择性是竞争的源泉;是社会发展的原动力。

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2014-7-12 14:25:24
土灶 发表于 2014-7-11 06:55
你自己到瓜田里去摘,一分钱不付,你以为瓜农让你摘?瓜农是要成本的,要利润的。

计划经济里就不一样 ...
少诡辩,我是说你自己可以付运费去地里摘瓜,你愿意支付么?你没去你就是站着说话不腰疼。
瓜农向不向摘瓜的路人要钱与否,是另一回事。
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2014-7-12 14:32:13
计划经济里就不一样,那些瓜都是全国人民公有的,不属于种瓜者私有的,所以可以把它们往全国调运分配,一分钱不要付。
========================
这句话,再次把你这个门外汉的嘴脸暴露无遗。
你以为计划经济可以不付任何代价就可以种出瓜来,就可以没有代价把瓜运到你家门口,这就是你这个门外汉的幻想。对吃瓜的免费,一定有另外的人付出代价,而天底下付出代价而没有回报这件事,即便有也不可能永远持续,即便有也只是一时一地的临时性行为。照你这逻辑,要饭是比任何行当都效率高的行当,你要饭要出瘾来了?
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2014-7-12 14:36:03
社会主义的变种,欧洲福利国家,就是养了一群乞丐,还是穷横穷横的乞丐。这不,希腊等国怎么样了?还没计划经济呢,就是计划些福利,便已经国家破产了。
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2014-7-12 14:41:19
真是奇了怪了,马克斯的门徒,谈到计划经济,竟然眉飞色舞地谈论如何“不劳动也能得到食物”,高举“不劳而获”的旗帜,妄想“一分钱不要付”。
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2014-7-12 14:42:58
告诉你,“一分钱不要付”,就是“不劳而获”。吗徒自打嘴巴,还孤芳自赏呢,笑煞人。
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2014-7-12 14:51:12
“一分钱不要付”,这种计划经济,一定要用指标、票证、单位证明之类的东西代替货币,到时候你拿不出来,你就没份得到“免费午餐”。中国老农就是爱幻想,以为皇天老子是服侍他的奴隶,搞反了。计划经济这个皇天老子是要欺压你无商量的,要你“无私奉献”,“吃的是草,挤出来的是奶”。
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2014-7-12 15:02:34
私人生产者都是抠门的大坏蛋,计划经济的官僚个个都是无私奉献的活雷锋,这就是计划经济拥趸的伟大幻想。
即便退一万步,计划经济官僚无私奉献,他也得遵从客观规律。这个规律就是,不劳动就不能得到食物,而某人劳动得到的食物无私奉献了,所谓“毫不利己、专门利人”,这人就只能立刻饿死。现实是,他不但不会饿死,而且会站在道德制高点上,权力、物质甚至色相三丰收。这就是你及你等门徒所向往的计划经济。
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2014-7-12 15:24:55
为了兜售计划经济,他们便拿出“一分钱不要付”的口号,给群众灌输“不劳而获”的思想。
待到他们掌权了,便鼓吹“大公无私”“奉献精神”之类的口号,把群众踩在脚下。
想要免费吃瓜?瓜皮都没有。
这种计划经济还是寿终正寝得好。
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2014-7-12 17:02:51
还“全国人民所有”呢,骗人都不会骗。你见到哪家国有企业免费分发物品了?中石油给你免费加油卡了还是请你进贵宾室了?撒谎都不带打磕巴的,脸都不带红一下的。
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2014-7-12 17:06:51
中石油可是“全民企业”吧?它啥时让俺们所有老百姓免费加油,“一分钱不要付”呢?期待。
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2014-7-12 17:12:21
哎,老农吧,就是见识短还要硬充见识长。见着跟自己地位一样的人富裕了,眼红得像打了鸡血,可是一见到官人,膝盖立马软了,盼青天大老爷,盼着撒芝麻盐,盼着免费人工降雨,盼着盼着就把自己盼得傻子一样。
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2014-7-12 17:24:59
火星人啥样,俺不知道。但地球人咋样,没人能蒙俺。羊毛出在羊身上,像要羊毛毛衣穿,就要剪羊毛。有羊穿的毛衣不是剪自自己身上,那一定是从别的羊身上剪下来的。免费,那就一定是“分配”来的,或者说偷来的、抢来的。夏虫不可语冰,问题是,自称知道冬天的,根本就是在说火星的冬天,做大梦,美丽的梦。醒来依然不知道冬天为何物,所以其不过还是一只夏虫而已。
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2014-7-12 20:56:51
qi509 发表于 2014-7-12 11:23
你真是胡扯。

1、1000完的车也是根据需求生产出来的。自然经济形态的贫富是自然形成的。这是由于人的个 ...
1 什么样的人才会需求1000万的车?肯定是有钱人,能买起的人。买不起的人,会为你生产?所以市场经济就是为有钱人生产的。

2 计划经济也是需要调查的。有多少人?各人喜欢什么?这都是要调查的。一人需要3个馒头,计划经济里计划2个馒头,是粮食不足的情况下。粮食足了,也会计划3个馒头的。市场经济里,一家需要一套房子,它为什么不计划一家一套呢?

3 计划经济里,人也是有选择性的。例如生产若干近视镜,在那里,任你选择。要200度的就拿200度的,要黑色的就拿黑色的。选择性是竞争的源泉?没有选择性就没有竞争了?逐利是竞争的源泉,没有逐利就没有竞争。
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2014-7-12 21:02:48
罗鹏 发表于 2014-7-12 14:42
告诉你,“一分钱不要付”,就是“不劳而获”。吗徒自打嘴巴,还孤芳自赏呢,笑煞人。
一分钱不要付,怎么就是不劳而获呢?相反,付钱的才可能是不劳而获。皇帝、资本家买东西也要付钱,他们不就是不劳而获吗?家庭里,妻子做衣服给丈夫穿,丈夫不要付钱,他是不劳而获?

公有制里是人人都必须劳动,不劳动就与犯罪无二。
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2014-7-12 22:00:39
土灶 发表于 2014-7-12 20:56
1 什么样的人才会需求1000万的车?肯定是有钱人,能买起的人。买不起的人,会为你生产?所以市场经济就是 ...
1、你把个别当整体?

2、计划经济不需要调查,指统计人数就可以。你的吃穿用需要多少必须听他的。市场经济是生产商自愿他只管你的需求不去计划你。你买多少是你的事。

3、你真逗,近视带多少度的眼睛就是选择权?你到没说你穿鞋还要按你的脚来买鞋呢?

4、逐利怎么是竞争的源泉。你再逐利人们不认可你的产品,你的逐利就=0.

记住:需求是竞争的源泉。
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2014-7-13 19:41:22
qi509 发表于 2014-7-12 22:00
1、你把个别当整体?

2、计划经济不需要调查,指统计人数就可以。你的吃穿用需要多少必须听他的。市场 ...
1 这不是个别,这是个例子。所有情况都是这样,市场经济只为能买起的人生产,不为买不起的生产。有10个能买起高档轿车的,就生产10辆;有100个能买起中低档的,就生产100辆中低档的。剩下的1000个人买不起,就不为他们生产。

2 计划经济也需要调查。除了统计人口,还需要适当的调查。例如有多少近视眼,有多少人喜欢黑色衣服。等。

4 你再怎么改,都是错的。不逐利,就没有竞争,也没有垄断。逐利,也就产生了竞争和垄断。
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2014-7-13 19:42:56
罗鹏 发表于 2014-7-12 17:06
中石油可是“全民企业”吧?它啥时让俺们所有老百姓免费加油,“一分钱不要付”呢?期待。
中石油不是全民企业。自改革后,就变成了逐利的企业,而且是官僚小集团的企业。
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2014-7-13 20:22:32
土灶 发表于 2014-7-13 19:41
1 这不是个别,这是个例子。所有情况都是这样,市场经济只为能买起的人生产,不为买不起的生产。有10个能 ...
1、买得起1000万轿车的人有多少?


2、“例如有多少近视眼,有多少人喜欢黑色衣服”——————计划经济是你带300度的近视镜让你到200度的。你喜欢黑色,偏让你穿蓝色和灰色、绿色。

3、你说对了。不逐利就没有竞争,就必死无疑。

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