禁毒，利大于弊还是弊大于利？

2014-7-12 11:44:46

清廷战败后，实际上开放了鸦片贸易，其结果大家都很清楚。

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zxn2011

2014-7-12 11:50:57

KF晓东发表于 2014-7-11 10:58
首先我来界定一下禁毒概念以及目的，不然这样的争论根本就没有意义。
无论如何，讨论禁毒以及不禁毒，大家 ...

又发现一个念书念傻了的.为什么会有那么多以贩养吸的人?我告诉你是因为他们没钱买了.你以为贩毒仅仅是因为高暴利?这种方法能减少由贩毒导致的超级暴力?国家免费提供?想吸多少吸多少?

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caoheng

2014-7-12 12:04:21

　　我在另一个关于毒品的帖子里说过我的观点，毒品是与人的约束有关。

　　我说过，毒品不能简单归于对错，也不能简单归于人性问题。试分析一下，所有动物中皆没有吸毒现象存在。吸毒只单单出现在人类身上，所以，不能把这个问题简单归于人性上。逻辑依据来源于此。

　　毒品仅仅存在于人类这种动物身上，是人的一种***现象。既是***，就很难用对错来分析它。所以，我前面说的不能简单的对错来对待它，根据来源于此。

　　***现象是人类特有的现象。为什么？因为人类自己没有天敌。在自然界的动物中，***是要遭到天敌的清除的。动物自己无须关注它。

　　所以，既然动物是依靠天敌净化自身的，那么人类没有天敌的情况下，如何处置这样的问题呢？这就是我说的约束问题。人首先要有自我约束，西方社会是借助基督教来完成的。对一些自我约束失败的人还说，还有社会约束这道关口卡住。毒品这种***的事情要靠人类自己来清除。就如中国古代女人缠脚一样，同样是***现象，于个人于社会没有任何益处，清除这个现象不存在任何意义上的障碍。

　　解释一下，星号给隐蔽起来的字是：变**态

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2014-7-12 12:13:48

齐岭发表于 2014-7-12 11:32
1838年10月28日道光帝下上谕：“鸦片烟流毒内地，官民煽惑，传染日深……必欲净绝根株，毋贻远患”马克思 ...

首先为作者的引经据典点赞。

鸦片作为外贸商品出口中国，的确导致了当时清ZF大量白银外流。

问题的关键还不止于白银外流给英印带来财政增长那么简单可恨。十九世纪上半页，全球金银减产、经济危机整个世界经济陷入通缩。中国金融体系更是受到了重创，财政靠收税无力支持造成“银慌”。

如果拿这个作为例证去证明毒品误国，并不具有典型性。很自然地会拿荷兰等国家来作比较。在荷兰专门有人作过调查－－比较喝酒和吸食大麻后人的状态，结果发现：喝酒后很多人会有攻击行为，比如打架；但是吸食大麻后的人都是沉浸在自我虚幻缥缈的世界中，暴力行为少，不太会伤人。既然是这样的结果，ZF允许人们使用酒精饮品，为什么就不能允许人们吸食大麻呢？基于这个原因，荷兰ZF允许人们吸食大麻。

毒品作为当时中国买办经手的特大宗货物，国内价格压得比较低，平民百姓都可以去尝试。但是从开始这些鸦片就是走私进入中国，买办包括商界大员追逐巨额利益，违反朝令默许通商。这导致的结果是白银完全流失，丢掉了税收的回笼。三四十年代国民吸食者大约200万，总人口猛增达到4.1亿，并不是大概想象的全民皆参与。

鸦片战争虽以鸦片为名，却不见得以鸦片为实，清朝后期的封建顽疾导致了这个出炮口，与人为武的时代也随即到来。

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2014-7-12 12:20:46

KF晓东发表于 2014-7-12 10:58
国家支付大量费用，是为了改善国民整体
如果任由毒品泛滥璀璨人民，国将不国
但我前面说了，咱们是来讨 ...

一个吸毒者有了钱买毒品（虽然这个钱很有可能是拿着国家给的低保）但是没有钱做其他的事情，那么就不会偷、不会抢？

为什么国家要给这些人买单而不是给吸烟者买单，给酗酒者买单，就是因为吸了毒会去抢危害大所以我们给他们买单？

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2014-7-12 12:30:14

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 12:13
首先为作者的引经据典点赞。

鸦片作为外贸商品出口中国，的确导致了当时清ZF大量白银外流。

中国在1841年总人口为4.13亿。

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2014-7-12 12:35:23

齐岭发表于 2014-7-12 12:30
中国在1841年总人口为4.13亿。

0.03亿是我国不可分割的一部分。

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2014-7-12 12:49:03

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 12:13
首先为作者的引经据典点赞。

鸦片作为外贸商品出口中国，的确导致了当时清ZF大量白银外流。

英国自靠鸦片建立起长期贸易顺差，鸦片广泛吸食，导致劳动人口减少，引起国内市场的萎缩。白银外流使铜元币值下跌30%。生活成本剧增。英国输华工业品1845年……2 359 000英镑　 1846年……1 200 000英镑1848年……1 445 950英镑1855年……　1 122 241英镑呈逐年下降的趋势，这就是佐证。以1913年进口价格对出口价格的比率为100，到1935年以上升至122.9，而1870年时仅为76.5，。这说明中国出口在逐年下降。

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2014-7-12 13:17:08

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 12:13
首先为作者的引经据典点赞。

鸦片作为外贸商品出口中国，的确导致了当时清ZF大量白银外流。

毒品不是只有大麻

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凤凰天马

2014-7-12 13:22:51

利远大于弊

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2014-7-12 14:52:25

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 11:18
关于您反驳的前提，解释是这样的：

在一个禁毒国家，一个人面临毒品诱惑，他自己有足够的理智去 ...

在一个合法贩卖毒品的国家里，卖家就不会坑蒙拐骗想方设法让别人吸毒？哦，什么样的卖家在价格降低的时候忘记抬升一下销量？

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2014-7-12 16:41:12

godweige 发表于 2014-7-12 14:52
在一个合法贩卖毒品的国家里，卖家就不会坑蒙拐骗想方设法让别人吸毒？哦，什么样的卖家在价格降低的时候 ...

那种条件下，一个卖家坑蒙拐骗兜售毒品，不仅触犯法律，也会声明狼藉，自己销量下降。消费者会转头其他商家。看看家电市场竞争可得。

你觉得所有的卖家会联合起来一块坑蒙拐骗？理论上存在，现实中没有任何联盟能长久维持，看看家电市场，为什么不联合起来一块涨价？即便联合起来了，时间不长又会瓦解。根本原因是有各自得逐利冲动违背联盟条约。

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2014-7-12 16:48:25

clm0600 发表于 2014-7-12 16:12
在一个禁毒国家，一个人面临毒品诱惑，他自己有足够的理智去选择是不是选择吸食。就像赌博，自会衡量利 ...

严禁的决策是决策者的一厢情愿，如果当时有像法律经济学的发达程度，决策者会掂量再三。

鸦片战争背后是买办私自倒卖鸦片直接击溃了金融体系，如果200万瘾君子就把4.13亿的国家给吸倒了，那吸食鸦片的该都是些精英，事实证明并不是如想象那么惨烈。后清脆弱的闭关自守带来的生产力不济才是正解。

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2014-7-12 16:54:04

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 16:48
严禁的决策是决策者的一厢情愿，如果当时有像法律经济学的发达程度，决策者会掂量再三。

鸦片战争背后 ...

中国门户洞开，那里有闭关自守的可能，连海关总税务司都由英国人担任。

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2014-7-12 17:02:19

齐岭发表于 2014-7-12 16:54
中国门户洞开，那里有闭关自守的可能，连海关总税务司都由英国人担任。

任命意味大于选聘。

老外在晚清相当常见，闭关自守的另一个层阶是有却不用，或者不打算用好，洋务目的好，结果出人意料。

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2014-7-12 17:10:41

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 17:02
任命意味大于选聘。

老外在晚清相当常见，闭关自守的另一个层阶是有却不用，或者不打算用好，洋务目的 ...

根本就不是这样，英国总税务司不是清廷的雇员，他的存在是为了保证英国输华商品免税，而且还免厘金。

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2014-7-12 17:40:06

齐岭发表于 2014-7-12 17:10
根本就不是这样，英国总税务司不是清廷的雇员，他的存在是为了保证英国输华商品免税，而且还免厘金。

任命意味大于选聘指通商成为最终目的，不是看中老外技术，而是其角色重要。即使通关多年，固守老传统，压制新的生产力仍然是闭关自守。

交易额再大

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2014-7-12 17:49:06

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 16:41
那种条件下，一个卖家坑蒙拐骗兜售毒品，不仅触犯法律，也会声明狼藉，自己销量下降。消费者会转头其他商 ...

为什么不会坑蒙拐骗，难道指望卖毒品的在每盒毒品上都印上吸毒有害健康有害智力有害生命？你这种办法有任何地减少吸毒的效果吗？除了让吸毒者买到更便宜的毒品，让贩毒者合法经营之外，对减少吸毒有什么意义？

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2014-7-12 17:49:29

clm0600 发表于 2014-7-12 17:12
严禁的决策是决策者的一厢情愿，如果当时有像法律经济学的发达程度，决策者会掂量再三。
-------------
...

现在严禁不等于就是对的。荷兰从宣布毒品合法，没有到国毁人亡的地步。

瓷器China绸缎出口了几百年了，是不是现在也要指望这些老物件？

正是没有新的生产力才会导致生产关系脆弱，鸦片只不过是药引子，激发了最后的围歼战。走私贩卖逃税，三害相加，一无是处。

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2014-7-12 17:55:36

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 17:49
现在严禁不等于就是对的。荷兰从宣布毒品合法，没有到国毁人亡的地步。

瓷器China绸缎出口了几百年了， ...

你确定荷兰对海洛因、甲基苯丙胺也网开一面？

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2014-7-12 18:06:08

godweige 发表于 2014-7-12 17:55
你确定荷兰对海洛因、甲基苯丙胺也网开一面？

好吧，2001年，葡萄牙通过一项法律:个人吸毒和拥有毒品（包括大麻、可卡因、海洛因和兴奋剂）不再视为刑事犯罪,吸毒者被抓,只要交齐罚款就可以走人。它是第一个官方废除毒品刑事罪的欧洲国家。

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2014-7-12 18:29:45

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 18:06
好吧，2001年，葡萄牙通过一项法律:个人吸毒和拥有毒品（包括大麻、可卡因、海洛因和兴奋剂）不再视为刑事 ...

2001年，葡萄牙通过一项法律:个人吸毒和拥有毒品（1克海洛因、2克可卡因、25克大麻叶或5克麻药）不再视为刑事犯罪,吸毒者可以携带这些毒品，不用担心被抓。人们还被允许拥有1克二亚甲基双氧苯丙胺（又叫兴奋剂）。以上毒品的数量大体上是不超过通常情况下一个人10天的剂量。也就是说，持有超过10天剂量的毒品才被界定为贩卖毒品,依然构成犯罪。

在中国吸毒也不是犯罪啊，即使是非法持有毒品罪也需要毒品在一定数量以上，这个例子有什么意义

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2014-7-12 18:40:56

godweige 发表于 2014-7-12 12:20
一个吸毒者有了钱买毒品（虽然这个钱很有可能是拿着国家给的低保）但是没有钱做其他的事情，那么就不会偷 ...

也许看上去与理不通，但事实上就是这样的
据我所知，国家目前戒毒也完全是非盈利性质的
这属于公共物品，事关民生，必须由国家投资并负责

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2014-7-12 18:43:03

caoheng 发表于 2014-7-12 12:04
　　我在另一个关于毒品的帖子里说过我的观点，毒品是与人的约束有关。

　　我说过，毒品不能简单归于对 ...

你的观点非常有趣，所以呢？
好像你没有继续说完的样子啊

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2014-7-12 18:45:09

KF晓东发表于 2014-7-12 18:40
也许看上去与理不通，但事实上就是这样的
据我所知，国家目前戒毒也完全是非盈利性质的
这属于公共物品 ...

国家花钱戒毒没什么问题，国家提供廉价毒品？为什么不提供廉价香烟、廉价酒、廉价房子，难道就为了让瘾君子爽，毫无意义

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2014-7-12 18:49:28

zxn2011 发表于 2014-7-12 11:50
又发现一个念书念傻了的.为什么会有那么多以贩养吸的人?我告诉你是因为他们没钱买了.你以为贩毒仅仅是因为 ...

就事论事，别人身攻击哈
首先，我希望减少因为贩毒而增加的虚高价格，这显然直接导致了更多的悲剧和更多无辜的人受牵连
其次，当然不是免费，只是维持基本费用。开放卖毒的初衷不是为了赚钱，也不仅仅是为了控制价格更多的是进行主导和管理控制。
何况，实名登记吸毒，这类人走到哪，进出场合都可以得到相应的数据指导。一旦出了问题也容易解决不是？
以及，既然有了合法的吸毒途径，也有了必须要去的吸毒位置，这样我们就可以对吸毒的人员进行更大规模的监控。而不是大家自己在家，说吸就吸了，一旦出事连点准备措施都没有
你觉得呢？

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2014-7-12 18:51:53

zxn2011 发表于 2014-7-12 11:43
你选择了反方,很好你说说为什么啊?不粗暴,说说你的观点?

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这些楼层都有我的回复，有兴趣的话，你看看咱们再来讨论？

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2014-7-12 18:55:25

godweige 发表于 2014-7-12 18:45
国家花钱戒毒没什么问题，国家提供廉价毒品？为什么不提供廉价香烟、廉价酒、廉价房子，难道就为了让瘾君 ...

首先，这里的提供廉价毒品我觉得有必要说清楚一些
国家只是通过集中领导销售，减少中间环节的毒品价格过高
并不是为了让他们爽。难道你不觉得国家层面领导开放提供，可以相当程度的控制规模并且有个准确统计么？
目前你觉得国家能有多少对瘾君子的准确统计？
他们愿意吸毒致死是他们的事，我只是希望降低因为筹集赌资而对无关人士造成的伤害。
其次，其余房子酒香烟与毒品性质不同。并不会因为使用者的使用而对第三方造成严重伤害
咱们是来讨论的，不是来强辩的，就事论事。

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