禁毒，利大于弊还是弊大于利？

2014-7-12 19:55:26

大规模的吸毒现象存在的时间比马克思主义早几百年，历来各国ZF都希望能把毒品绝迹，但是实践证明这是一种奢望。
首先，毒品的盛行最主要的是人的心理需要；由此，而导致生理的需要；再而，社会中群体中的从众心理对毒品的深入人心也起到了一定的推波助澜的作用。
从以上几个方面看，ZF在投入大量的财力、物力禁毒，肯定也是收效甚微：因为吸毒的人都知道，涉毒以后，肯定会倾家荡产，小命也不保，可是，他们义无反顾。那么，谁还能阻挡这些人呢？

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godweige

2014-7-12 20:12:03

KF晓东发表于 2014-7-12 19:35
因为没钱买烟造成的的第三方伤害恐怕和毒品不能比吧？这东西不太可能杜绝
但是我希望通过这种方式可以降 ...

如果仅仅因为谁给第三方造成的伤害大而给他金钱以防止伤害，吸毒导致的犯罪数量相比贫穷根本就排不上号。

这里不是把毒品和其他东西混为一谈，而是对于因为没钱干什么而犯罪的人我们需要给他廉价的什么，什么可以填毒品、香烟、酒、房子等等等等，任何一个犯罪的人都可以说自己对什么成瘾，具有高依赖性，难道我们就该满足他们的需求？那么盗窃癖我们就给他提供东西来偷，抢劫癖就让他来抢，毫无疑问即使一个人的精神控制不住自己比如精神病人去偷抢杀人，那么我们就把他送到精神病院去，难道我们也指望哄着他以满足他的要求的形式来防止其损害他人？

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2014-7-12 20:44:45

lee_zhonghua 发表于 2014-7-12 11:18
关于您反驳的前提，解释是这样的：

在一个禁毒国家，一个人面临毒品诱惑，他自己有足够的理智去 ...

禁止的情况下，尚且那么多人吸毒，如果不禁止呢？

如果毒品一块钱一大把，街头到处都是，你说吸毒的会不会更多？想尝试尝试的不更多？一旦尝试了，还有理智摆脱吗？

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auirzxp

2014-7-13 00:24:39

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2014-7-13 00:43:21

qf20089 发表于 2014-7-13 00:02
朋友说的情况也许有些杞人忧天了。。。
文革很多人为一睹《少女之心》，不惜犯罪，有的甚至坐牢。
现在 ...

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2014-7-13 00:45:12

clm0600 发表于 2014-7-12 20:45
现在严禁不等于就是对的。荷兰从宣布毒品合法，没有到国毁人亡的地步。
----------
禁止毒品的国家，也 ...

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KF晓东

2014-7-13 09:56:25

godweige 发表于 2014-7-12 20:12
如果仅仅因为谁给第三方造成的伤害大而给他金钱以防止伤害，吸毒导致的犯罪数量相比贫穷根本就排不上号。 ...

首先纠正一下，我并不是要求国家给予金钱防止伤害，这和我说的有本质上的歧义。
我希望有专门的机构直接做营销，降低毒价。由于这个机构由于涉及巨大的利益，如果存在必须由非营利机构领导，根据国家现状，由国家组织领导可能是最合适的。反正就算你国家不开放，这也毒品也会经由各种途径进入，并且价格极高。国家只是抑制这一部分的虚高价格。这个机构的手段只是直销，不加价，不过分增加毒品价格。但是开放营销，开放买卖，只是帮助进行监管监控的一个方式。只有这样才可能对毒品有一定程度的控制力。
如果连监控都做不到，消灭啊抑制危害啊，恐怕就更做不到了。
我的初衷绝非因为一小部分的人，就要损害他人利益。开放购买，正是基于不损伤他人利益的基础考虑的。
我不知道我表述清楚了没有。
如果有疑问，我们再讨论？

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narutoxj

2014-7-13 13:39:37

为这些本来就是社会人渣的吸毒者花费大量纳税人的金钱完全不值得。他们想吸就让他们吸吸死他们。

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2014-7-13 20:21:52

qf20089 发表于 2014-7-13 00:02
朋友说的情况也许有些杞人忧天了。。。
文革很多人为一睹《少女之心》，不惜犯罪，有的甚至坐牢。
现在 ...

清朝的时候，毒品就放开过。可是，后来为什么禁呢？

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2014-7-13 21:38:41

土灶发表于 2014-7-13 20:21
清朝的时候，毒品就放开过。可是，后来为什么禁呢？

清朝国力不济，经济千疮百孔，吸毒造成大量白银外流，这是清朝从放开到禁止的主要原因。
不过，世界各国禁毒从来就没有成功过，只不过是用大量的人力、物力、财力把这种情况最大限度的限制起来而已，

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leijy

2014-7-13 23:44:41

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2014-7-14 06:37:08

qf20089 发表于 2014-7-13 21:38
清朝国力不济，经济千疮百孔，吸毒造成大量白银外流，这是清朝从放开到禁止的主要原因。
不过，世界各国 ...

清朝禁毒是因为大量白银外流？既然你们认为不禁毒，毒品就很便宜，为什么还造成大量白银外流的呢？那时中国已经有国产鸦片了，为什么也一并禁了呢？

毛泽东时代毒品不就绝迹了吗？古巴、苏联也没有毒品。

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2014-7-14 21:23:39

土灶发表于 2014-7-14 06:37
清朝禁毒是因为大量白银外流？既然你们认为不禁毒，毒品就很便宜，为什么还造成大量白银外流的呢？那时中 ...

毛泽东时代毒品绝迹？这话差诶！任何一个国家都不可能将毒品绝迹，只有涉毒的范围大小之分、涉毒群体的多寡之别。
世界这么多国家，您只能说出两个国家没有毒品，姑且相信您说的话吧。前苏联解体以后，俄罗斯可就是另外一番景象了。
下面的文字引自泉州一个官方网站2004年的报道。

本报综合报道据俄罗斯媒体近日报道，大学生滥用毒品已经成为俄罗斯一个严重的社会问题。俄罗斯滨海地区的禁毒局最近提出一份草案要求开除滥用毒品的大学生。

　　毒品入侵大学校园据俄罗斯有关专家透露，目前大概有30%的俄罗斯大学生吸毒。大学生中的吸毒者以国立莫斯科大学和莫斯科国立国际关系学院的大学生为最多。

　　事实上，几年以前在莫斯科任意一家大学就可以买到毒品。游商们在校园门口等待着大学生买主。1995年夏末，俄罗斯人民友谊大学所在的米柯尔大街突然成了莫斯科所有吸毒者的圣地。

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2014-7-15 20:45:34

qf20089 发表于 2014-7-14 21:23
毛泽东时代毒品绝迹？这话差诶！任何一个国家都不可能将毒品绝迹，只有涉毒的范围大小之分、涉毒群体的多 ...

我说的是苏联，不是说的俄罗斯。

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2014-7-16 11:06:45

土灶发表于 2014-7-15 20:45
我说的是苏联，不是说的俄罗斯。

那俺再贴一则1991年发表的关于前苏联毒品问题研究的摘要：

苏联毒品问题的现状
胡世雄
【摘要】：根据苏联内务部的提议,在不良行为社会学专家安佐尔·哈比阿尼教授的主持下,首次全苏毒品问题调查已告结束。5年前,“毒品”、“贩毒”、“吸毒者”在我们这儿都只是作为带强烈贬义色彩的词汇用来描述“别人的”生活方式。的确,在那之前很早就出版了安·哈比阿尼的专著《毒瘾》,当然,封面上印有“保密’的字样;的确,他已在格鲁吉亚进行了3次社会调查;的确,有人纵火焚烧了哈比阿尼的住宅,威胁说要“处死”他,并曾一度封闭了他的实验室

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2014-7-16 19:56:38

qf20089 发表于 2014-7-16 11:06
那俺再贴一则1991年发表的关于前苏联毒品问题研究的摘要：

苏联后期，尤其是戈尔巴乔夫上台后，大搞资本主义，大搞市场经济，所以毒品死灰复燃是很正常的。计划经济国家里没有毒品。

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2014-7-16 21:13:39

土灶发表于 2014-7-16 19:56
苏联后期，尤其是戈尔巴乔夫上台后，大搞资本主义，大搞市场经济，所以毒品死灰复燃是很正常的。计划经济 ...

作者的意思大概是，计划经济条件下，生产由ZF完全主导，不会生产这种商品，人们不会在这种商品上付出劳动。

开放条件下的计划经济会发生毒品交易吗？

只能说，没有完全意义上的计划经济，理由是，国家当局要弄清楚整个国家的需求，算出供给再提供生产，这是根本不现实的。一个家庭决定买不买电视，很可能因时间事件而变，今天决定买，可发生了意外就暂时搁浅。相互联系地来看的话，如何衡量一个家庭、一个村庄、一座城市到底需要多少台电视，是个不太好确定的数量。所以商品紧俏了，发个排队规则，谁有票谁有权买。

毒品作为一种商品，不去想像如何渗入社会，只想象国家不生产自由生产者和运输者。价格双轨也掺和进来了。

一个小道消息：朝鲜正在成为毒品的无风地带。从小孩子到老人，不论年龄和阶层，毒品正以惊人的速度扩散开来。一名朝鲜咸兴居民在曾对韩媒称：“你就想在咸兴稍微有点钱的人大部分都在吸毒就可以了。搞贸易的人最多。驾驶长途大客或搬运集装箱的司机也很多。甚至保安署的保安员也吸毒……或许每个人的吸毒次数和中毒情况不同，但吃着大米的咸兴人大都吸过一两次毒。”张成泽案发后，朝鲜对他的指控罪名中就有一项“吸食毒品”。

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2014-7-17 20:57:46

lee_zhonghua 发表于 2014-7-16 21:13
作者的意思大概是，计划经济条件下，生产由ZF完全主导，不会生产这种商品，人们不会在这种商品上付出劳动 ...

计划经济是不图利润的生产，所以不可能生产毒品。为了利润而生产的特点是：只要能赚钱，什么都可以生产。不为利润而生产，产品发放给大家，还有人生产毒品吗？

朝鲜正在变性。

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2014-7-17 21:09:17

土灶发表于 2014-7-17 20:57
计划经济是不图利润的生产，所以不可能生产毒品。为了利润而生产的特点是：只要能赚钱，什么都可以生产。 ...

计划经济不为利润生产，是表面现象，深一点问，计划经济是为什么生产呢？为了国家、他人、自己？

为国家，最终还是为了有需要的他人，国家当局只是个中转站；
为他人，给他人提供自己能生产创造的产品，换来自己想要的产品，最终还是会回到自己；
为自己，用自己的辛苦劳作创造出产品，获得报酬，通过交易换的自己的中意物品。

整个过程离不开两个字“交易”。只要有相对比较，人们自发愿意互换有无，就会有交易。

用毒品这种看似奢侈品的产品去换更多自己想要的物品，只要有这种内发的交易动力，人们有干劲去种植、流通毒品。

计划经济也不会离开交易。除开国家分配、货币替换，剥离剩下的只有交易。

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jack_zhao

2014-7-17 22:03:44

获利者问题
但是是不是也得需要像香烟一样完全由国家管控？？

市场经济又是被计划了！

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jack_zhao

2014-7-17 22:06:48

土灶发表于 2014-7-14 06:37
清朝禁毒是因为大量白银外流？既然你们认为不禁毒，毒品就很便宜，为什么还造成大量白银外流的呢？那时中 ...

跟国民性问题很大关系啊！

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2014-7-19 19:59:59

jack_zhao 发表于 2014-7-17 22:06
跟国民性问题很大关系啊！

国民意志谁来定？

国民也是个体。

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乐趣公司

2014-7-19 20:11:47

lee_zhonghua 发表于 2014-7-11 23:29
杀人是对他人造成的伤害，毒品危害只针对吸食者本身。

杀人者可恨，吸毒者与杀害没有直接联系。

吸毒者属于国家公民，难到还没权管理！

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