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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-7-30 19:22:57
lee_zhonghua 发表于 2014-7-30 19:00
没有成为商品的产品怎么会有价值嘞?

您觉得马克思的意思是只要有劳动的产品都会有价值?但愿是。
马克思提出的相对价值形式就已经证明了没有成为商品的产品有价值,如果产品是没有价值的而商品具有价值,那么是交换创造了价值而不是劳动在创造价值。
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2014-7-30 19:34:37
godweige 发表于 2014-7-30 19:22
马克思提出的相对价值形式就已经证明了没有成为商品的产品有价值,如果产品是没有价值的而商品具有价值, ...
创造和实现两个词不太一样吧。是否可以说交换实现了价值,而非创造了价值。如果空头交换,会维持长久吗
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2014-7-31 09:50:36
lee_zhonghua 发表于 2014-7-30 19:09
交换中体现出了价值,实现了价值返过来挖掘这种商品背后有哪些可塑元素起决定作用嘞?

马克思从生产关 ...
你尽可以去挖掘这挖掘那,但挖掘的结果岂能否定价值的来源。产生和实现,这是两个不同话题或不同层次的问题,所谓“用人的因素(劳动)起主导因素,并未排斥其他元素的作用”,不过是再次掩盖不同的话题或不同层次的问题相区别而已。产生是实现的物质条件,实现不可能凭空去实现,没有物质实体,你拿什么去实现?

你“没声称价值来源生产”,而只知价值的实现,说明你根本不了解马克思“价值在生产中产生,在交换中实现”的确切含义。

马克思所谓的“历史范畴”,是按他的历史“五分法”来解释是否存在交换现象,是秉承“没有交换就没有价值”的进一步说明,而并非否定价值产生于生产。

使用性就是马克思所言的“使用价值”,也是指有用物品或有用物品的自然效用。使用性与价格的关系,如果使用性引起被人评价后产生价格变化叫“决定”,那么使用性确实可以“决定”价格。比如,新陈葡萄酒,一次性用品和耐用品,黑白电视和彩电,城中房和城郊房等等,这些使用性的品质差异都会引起不同的价格变化。使用性的来源有两个,一是人造,二是天然。

所谓“没有人的参与怎么认识其使用价值”,不知你指哪方面?
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2015-4-23 16:45:13
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2015-4-23 19:16:14
仗义执言 发表于 2015-4-23 16:45
蠢货,不能辩证地认识问题
捡到一颗钻石,虽然你的个别劳动时间是零,但是社会必要劳动时间很大,所以你捡 ...
蠢蛋,第一个捡到钻石的人肯定卖不出高价咯?
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2015-4-23 19:36:41
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2015-4-23 19:45:35
仗义执言 发表于 2015-4-23 19:36
傻子,第一个捡到的还是原始社会说不定还不如一顿肉的,如果所有人都可以零劳动捡到钻石,那么钻石和空气 ...
个别现象都讲不通讲个球的社会总体现象
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2015-4-23 19:50:24
劳动价值论被自然物品、拾捡物品推翻?
聪明到极点,没见过这么聪明地孩子。糯子可教。
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2015-4-23 19:51:29
lee_zhonghua 发表于 2014-7-29 20:52
本文试图用劳动价值论给出一个解释,一个胶带,,,
这些事情等等都不是你干的。
你学学教科书,学学数学,计算机,货币,钞票,钱,工资,上班,就行了。
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