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2014-07-29
对与更对先生对本人发的三篇贴子提出问题。这三篇贴子是:【马经现时解释力与践行力】劳动价值论批判(一)(二)(三),这三篇在本人看来是比较典型的兼具评论马经与西经,并着重批判劳动价值论的范文。在此声明这老三篇并非本人作品,并在文章(一)开始处表示了保留与质疑。在给朋友包不同的回答中已经解释本文作者是李子旸,所以对与更对先生的问题,本人已认真阅读,表示感慨。



回归正题,试图求解。


劳动价值论被自然物品、拾捡物品推翻?






    初学马克思劳动价值论,觉得万般皆下品,唯有劳动高。经过不断敲打思考,发现有些经济现象似乎是对这种价值决定论的反论,比如:拾捡到的物品不经加工却可以高价卖出。继续读、继续思考又发现用马克思的劳动价值论去解释这些现象也是讲得通的。不是说劳动价值论是定理,至少还没有推翻这种理论。

    先看看马克思的劳动价值论是如何描述的,如果没有揣摩透马老师的含义,一切攻破都是不攻自破。


1、抽象劳动创造价值的原理。

  马克思在他首创的劳动二重性学说中阐明了这一原理。指出抽象劳动是形成价值的实体,是商品经济中社会劳动的存在形式。它反映着商品生产所特有的社会生产关系。价值是通过物与物的形式表现出来的人与人的关系。


2、社会必要劳动时间决定价值量的原理。

   商品价值是由社会必要劳动时间决定的。而社会必要劳动时间,是“在现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”。


3、价值形成过程的原理。

    商品的生产过程是劳动过程和价值形成过程的统一。作为劳动过程,具体劳动创造商品的使用价值;作为价值形成过程,抽象劳动创造出商品价值。具体劳动在创造使用价值的同时,把生产资料中包含的物化劳动转移到商品之中,同时作为抽象劳动又把新的价值凝结在商品之中。从价值形成过程来考察,商品价值首先包含从生产资料中转移来的物化劳动,这部分劳动实际上是生产资料生产过程中的活劳动耗费。商品价值还包括当期投入的活劳动。


  4、价值增殖过程的原理。

    资本主义商品生产过程不仅是价值形成过程,而且是价值增殖过程。价值增殖过程是资本主义商品生产的社会特征。在资本主义商品生产中,资本家垫付资本购买生产资料和劳动力。在商品生产过程中,生产资料价值转移到新产品中,如果在价值形成过程中只形成与购买劳动力的花费相等的价值,资本家就不会进行生产投资。资本家生产的目的在于使资本增殖。资本能够增殖的原因在于,劳动力是能够创造价值的商品,资本家购买劳动力的垫付资本,只是劳动力的价值,这部分价值劳动者在必要劳动时间内就能够创造出来,而必要劳动时间以外的剩余劳动时间创造出剩余价值,从而使资本增殖。


  5、价值构成的原理。

  从价值增殖过程看,价值由生产资料的物化劳动﹑劳动者的必要劳动和剩余劳动三部分组成。从资本主义生产者的角度看,价值由补偿购买生产资料的不变资本c和补偿购买活劳动的资本v及劳动者创造的剩余价值m三部分组成,即价值=c+v+m。



  6、价值是商品经济的历史范畴的原理。

  价值是从属于商品的。劳动产品转化为商品,人类劳动才表现为价值。价值范畴的历史性是由商品范围的历史性决定的。


正片开始喽。。。。。。

    习惯的想法是:假如一个人捡到一块价值连城的钻石,拿到市场上去卖,并没有付出多少劳动就能享受到别人付出辛勤劳动甚至生命才获得的钻石的价格。这似乎不太公平,这颗钻石我并没有付出劳动,却有了巨大价值。与马克思的劳动价值论产生了矛盾,有力反驳了马克思的劳动价值论。所以的出结论说马克思的劳动价值论是不成立的。至少在这种情况下是不成立的。

    是真的吗?


    我们先对照马克思的劳动价值论来看看这种情况,问题到底出在哪里呢?


    马克思说的劳动决定商品的价值,价格是价值的标价,换值的体现。这里的商品并不是指单个商品,而是指这类无差异商品在社会同等条件下生产出来所需要的人类劳动。价值不是指一个物品对于一个人的价值到底有多大,而是放到人类社会关系当中去,接受生产关系的定价判断。根据这个说法,钻石的价格蕴含着采矿、雕刻、运输、保存等人为因素参与,加上出产量太低,所以市场价会高很多。这个市场价是指钻石这类商品的总体价格档次,也即是市价。再出产的钻石会以此为基准来定价。


现在来看捡到的那颗钻石吧。它出现在市场上,价格自然包含在上述价格档次里,以市场价来定价。所以,这样看的话,它的价值也是得到市场认可的。认可的不是你怎么没的,而是你是怎么来地。毕竟,这颗钻石不是无缘无故雷劈出来的,事前有人已经赋予其劳动色彩了。


有人提问:无偿获得的自然物品之所以没有价值,是因为当它的市场价格不断下降,甚至近乎于零时,也未见发生亏损现象。这就证明了,这种物品的价值等于零。这种看法是忽略了马克思经济学劳动价值论,论的是整个商品经济当中,某类商品的总体价格,而不是单个物品的价格。考虑的是整个生产关系,而非个人感受。


    极端一点,就算大自然鬼斧神工劈出一颗狗头金,浑然天成,卖相绝佳,被一个劳动者捡到了,那么它的价值是不是完全没有呢?


    很遗憾,大自然劈出来的完全无法和经过人工雕琢的工艺相媲美,货比货得扔,前者有自己的市场价,也就是给你识别、捡拾、保藏、运输等人为因素以回报的市场价。大自然的馈赠固然美妙,但如果论有没有价值,必须是等到人与人交易的时候才能体现出来。


    另外,指着一片高山,告诉需要的钻石商人:这里有你需要的狗头钻石,你自己去开发吧;这和通过你的劳动采矿选出非常棒的钻石,同样的东西,价格有天壤之别。


    要是拿到与经过人工打磨后一样的价钱,除非是有人恶作剧,串通好了,制造个假象,做个局,哄抬次石猴的价格。但是,市场自发辨认能力很强,迟早会被看穿,回归本位价。该值多少就拿多少。


    再极端一点吧。假如有人认为白白捡到的钻石卖高价,可以推翻劳动价值论,那么,我们把自己手里的任何一件商品故意丢在地上,装作不知道,就当损失了这件商品。转过天来,我们又装作意外发现了这件不义之财,并拿到市场上去卖了,得了钱,美滋滋。从自己捡到商品开始算,这种极端是不是也可以看做是推翻劳动价值论?


    本文的主要意思是,可以探讨商品的价值有哪些决定因素,w=c+v+m,这个公式成立不成立,或者怎样进行演化其他形式,推导出可以推翻该理论的依据。而不是,拿着一个例子去奔走相告有重大发现。



最后补充一句,马克思的价值论是指:价值只有在交换中才能体现出来。自然物品看上去自然形成,没有经人打造,但只要拿到市场上去交易,就有人类劳动因素包含在里面。同样,如果没有拿到市场上去交易,即使有人十年磨一剑,那这把剑同样没有价值,因为没有被体现其价值。有交易才会有价值。自然产品有价格无价值是不对的。只要交易了就会有人类劳动在里面,因为劳动这东西不是单指每天在工厂正儿八经地纯手工,有时,脑力、琢磨也是劳动,还是高级劳动嘞。一笑。


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2014-7-29 20:52:52
本文试图用劳动价值论给出一个解释,一个胶带,,,
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2014-7-29 20:54:25
马克思的价值论是指:价值只有在交换中才能体现出来。自然物品看上去自然形成,没有经人打造,但只要拿到市场上去交易,就有人类劳动因素包含在里面。
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楼主解释一下,劳动因素怎么包含在自然物品里了?
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2014-7-29 20:59:15
再说,你说“价值只有在交换中才能体现出来。”是马的说法吗?劳动在生产物品时已经凝结于其中,就算是计算一个必要劳动时间的凝结,它也和交换没关系,就是说经过社会过程、市场过程,那个社必时间也没看见它怎么论证经过社会过程的。如果“社会过程”一带而过,不加论证,那他的价值论还是凝结论,在交换前就已经确定了。
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2014-7-29 21:00:37
另外:W=C+V+M的含义似乎值得我们与时俱进地审视。

这里的价值不是指一件商品具有三种要素后,就已然有了多少价值,而是反过来,正是有了市场交易,得到了认可,有了市场价,价背后的W由哪些元素构成。

如果坚持认为一件商品具有了C/V/M三种要素后,就必然有了价值W,那么还真值得商商榷嘞。
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2014-7-29 21:05:27
所谓价值只有在交换中体现出来,是不是可以这样理解,某种东西已经存在了,但人们不经交换,就看不见,摸不着,它自己不能直接“体现”自己,要在交换中才露出面目,而且是以多种价格的面目表露出来的?这不还是凝结论?
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