29楼的意思我明白，穿西装还是装唐装并不重要，重要的是我们从这种文化的表象中看出外国文化的侵入，中华文化博大精深，渊源流长，的确应当从中汲取有价值的东西以发扬。法国做皮包有路易。威登，做香水有香奈儿，还有葡萄酒名扬世界。还有瑞士的钟表。这些品牌之所以流芳百世，拥有极高的品牌价值，撇开长久的发展，得天独厚的地理条件，国家因素等等，其中最重要的一个因素就是它所宣扬的文化价值。这些奢侈品牌，卖的不仅仅是精细的做工，还有它无以伦比的品味。为什么中国就不能生产这样世界级的包，酒？文化强盛了一个国家才能真正的强盛。这恐怕就是诸多帝国主义国家曾要求自己的殖民地的民众讲他们的语言，学习他们的文化。文化能潜移默化地渗透入一个国家的骨髓，进而决定这个国家的人民的心态，行为，思想，政府制定的政策，甚至经济。因为文化与人关系最直接，而社会由人构成。

    文明的融合不可避免，既然讲开放，西方文化的入侵与渗透必不可避免。难得的是在这个浮躁的社会环境下怀有一颗反省的心，警醒的心。去学习去弘扬中华文化里的一些精华，会学到不少东西。很多，如中医之道，是西医不能比的。

   当然，中西方文明各有所长，西方文明的渊源的确比我们早。

  凡事皆不绝对。与楼上两位代表握手。

灵儿  貌似你在说我被奴化了. 翻了一下我的书架,10本书9本都不是中国人写的~~~~

成功与否其实现在下论还为时过早吧

[2008年下半年，外资战略投资者所持有的中行、交行和建行的H股将集中“解禁”。随着“解禁”的日益临近，战投们的一举一动都牵动着市场敏感的神经。

　　引入战投是国有银行“重组-引资-上市”股改三部曲中重要的一步，亦是最具争议的一环。战投们在解禁后将如何亦吸引着所有关注银行业改革的人们的目光。

　　“毫不夸张地说，如果有战投在解禁后进行大规模减持，目前被认为取得极大成功的改革路径将受到严重质疑。”一位研究银行业改革的学者表示。]

同意楼上的说法，且不论对与错，仅就winston1986的说话方式就可以推测他的为人了，呵呵。

winston1986，阁下大概就是所谓的买办精英之流吧

那阁下大概就是那些BOTTOM LEVEL 的草包之流了吧。

我嚣张得起，就自然可以嚣张，那又怎么样呢。

哪里学你们这些BOTTOM LEVEL 就只会勒索，扣帽子，最后还就是用道德，人身攻击呢？

况且能做买办,精英之流也先有这水平吧,哪学一些BOTTOM LEVEL, 我怎么不见那些粪青,小白有资格去当个买办,精英呢. 当然不可能了,还是继续被人踩在脚下当垫背好了.

以下是引用winston1986在2008-6-9 19:12:00的发言：

那阁下大概就是那些BOTTOM LEVEL 的草包之流了吧。

我嚣张得起，就自然可以嚣张，那又怎么样呢。

哪里学你们这些BOTTOM LEVEL 就只会勒索，扣帽子，最后还就是用道德，人身攻击呢？

我不认识阁下何以断定我是ｂｏｔｔｏｍ　ｌｅｖｅｌ呢？当然，我不知ｂｏｔｔｏｍ　ｌｅｖｅｌ为何物？阁下嚣张得起，但是嚣张是一种性格，不需要资本。我所交往的如美林、高盛等同仁，亦是谦谦君子，彬彬有礼，倒也未见如何嚣张、恃才傲物。可见嚣张与知识体系、中西方文明都无关系，仅与个人因素相关了。

 

少年时气象峥嵘、春风得意；老来归于平淡，“竹影扫阶尘不动，月轮穿沼水无痕”。买办精英与他们眼中的愤青小白，其区别在于价值标准。我却不知二者谁更有资本，更有学识一些。不容否认西方文明的渊源早于中华文明，但中华文明在秦汉唐宋元明时期长期领先与世界也是不争的事实。我的困惑在于我们的祖先比人家强，我们比人家差，是祖先给我们丢人了，还是我们给祖先丢人了。杜甫有诗：“庾信文章老更成，凌云健笔意纵横，今人嗤点流传赋，不觉前贤畏后生。”今天才真正感到后生可畏啊！

 

曾有文章说四大古文明至今只有中国文明还在，但是看看今天，中国文明也很危险了。ｗｉｎｓｔｏｎ如此精英，其书架上的书１０本有９本不是中国人写的。四书五经、老庄孙子，三字经、百家姓、千字文、幼学琼林、龙文鞭影、声律启蒙、训蒙骈句、围炉夜话、小窗幽记、菜根谭、格言联璧、吕氏春秋、百战奇略等等国产书，若以国产书仅有１０％的比例，则楼主的藏书将汗牛充栋了。若非如此，则可见其受西方文化影响之深。

 

国人日益远离自己的文化，以致数典忘祖、妄自菲薄。一个民族与另一个民族的区别就在于自己的文化，中华民族之所以历经危难而未消亡，正因为自己的文化得到了传承。否则，我们有钱了，发财了，自己是中国人还是美国人？美国人不当我们是美国人，我们自己不当自己是中国人，就像赵本山所说的 “下了蛋的公鸡”。

感慨，发了一通牢骚，离楼主的主题较远，向楼主致歉！

这点放心，winston的为人很好。

别人怎么对他，他怎么对人。

[此贴子已经被作者于2008-6-10 18:51:42编辑过]

只是所交, 那又有什么意思呢? 呵呵. 要进投行我随时可以进. 关键是我实在没有兴趣,我身边就有不少在IB的人,还有BIG 4,麦肯锡这些人我翻开通讯录随便一捉就一把. 我同学毕业就是进去的是不少. 所以别以为投行就有什么了不起的.

我不知道到底逻辑学, 经济通史,君王论,全球通史,论李维,战争论,社会契约论,逻辑与知识,政治经济学的国民体系这一系列由西方人写的书到底和你列举那些谁高谁劣.

况且我实在找不到 中国人,尤其是古代 到近代,甚至到现代到底有什么书在 工程,经济,科学,数学,法律上可以值得我去读一下的书. 你倒给我找找看看. 尤其可悲的就是中国华文明4000多年历史上居然都创立不出一个完善的知识总结体系,逻辑学体系出来. 那也没有办法让我不在这些方面求教于老外了.

况且像我这种本身就是全球走的人,单纯就去看你那些书,我实在不知道我怎么去处理那些按亿美圆计算的大型基建项目管理,

讽刺你一句话,要是一个书架上10本书9本是中国人写的,除非这个人是研究中国文学或者汉学的,否则这个人才是可悲.

既然你那么热爱我们祖先的文化，那你就最好别在这些专业的领域上发言了，甚至就算你在这些领域上是王国维，罗振玉这样精通中国国学的大师也是一样，在这些领域，也照样应该闭嘴。

或者谦虚点去说，轻饶恕我的知识有限，我实在不知道你说的那些，又和金融，风险管理，经济学，数学，企业兼并，法律，工程技术，工程管理能够扯上什么样的关系。

你的论调倒是让我想起以前碰到的一个民科，就引用道德经里面的一句话，一生二，二生三，三生万物。 就说这是描述宇宙大爆炸，如此无知的论调，实在让人觉得可笑。

所有在大陆的银行无一例外都不会风险管理，大量呆死帐出现不是由于银行本身不会管理风险，而是社会信用机制（主要是严格扥法律加大了赖账的成本）在起作用！最好的例子是中国银行在欧美的分支机构的风控能力就很好，但都是中国人在决策！出卖我国经济金融中最重要的传导机制---四大国行，就是一帮大卖帮怂恿不懂金融的高层三拍的结果！以学习管理为借口，结果如何呢？浦发银行高管就说花旗银行收购股权后无任何动作，他们在等待中国法治健全的一天！浦发银行正在稀释花旗的股权，希望四大国行也能早日认识到！

我发现winston1986的逻辑思辨能力很强（真心话，赞一个（: ）！不过对他轻视中华传统文化的观点不敢苟同，中华传统文化自有其体系，你没掌握不代表它不存在！至于你所说的它未按现代法律、逻辑学等体系梳理，是因为那些体系皆源自西方！如果你的专业知识已经到了比较高的程度，建议你花些时间看些中华典籍，那时你会感叹我们祖先的智慧！

郎咸平曾谈过这个问题。

“况且我实在找不到 中国人,尤其是古代 到近代,甚至到现代到底有什么书在 工程,经济,科学,数学,法律上可以值得我去读一下的书. 你倒给我找找看看. ”

这方面的书太多了，建议你到网上查一下中国古代科技成就，数学、物理、化学、工程，很容易，一搜一大把。二十四节气、四大发明、都江堰、地动仪、湖北编钟，不以规矩无以成方圆，郑和下西洋的航海技术和造船技术。（还有一个，呵呵，在牙科中应用银汞补牙。唐代《新修本草》(公元659年)记载银膏(银锡汞合金)可以硬化,并用以补牙。）附上一个链接，讲中国古代数学的。http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/04/05/6933.htm

此处我想说明的是，我说中国古代领先，但并不是说西方文明一无是处，也不是说中国就不应该接受西方的任何思想和先进文化成果。中华文明能绵延五千年不绝，就因为其开放和包容。中学为体、西学为用，古为今用、洋为中用。我们应该而且必须开放和吸收，（明代徐光启就引入了西方的几何原本，）但不能把自己的好东西丢掉。现在存在的问题是我们已经完全习惯了西方的思维，我以为是因为中国在清朝统治过程中产生倒退，落后挨打，从而对自己的文明体系全盘否定。（当然我本人也接受的是现有的教育体系，而且我承认中华文明的自然科学缺乏系统的整理。还有就是多谢抬举，我与国学大师差距甚远，远的可以忽略不计，呵呵。）

我之所以支持楼主，是认为楼主的担忧绝非杞人忧天。为什么我们投资黑石就亏钱，美国投资我们银行业就赚钱。我们把自己的矿产和劳动力、环境等资源牺牲了，积攒了一点美元作外汇储备，美元为什么就贬值了。对于某一个人来说，钱是财富；但对于国家来说，钱不是财富，真正的财富是国家的经济实力和科技实力。我们的经济对外依存度越来越高了。我们的银行可以有外资介入，但我们为什么不能控股花旗呢？一万亿美元应该够了吧。或者把微软买下来，再不买美国一个石油公司，为什么中国收购尤尼科会失败呢。

以上的疑问希望能够帮我解答，谢谢！

谢谢. 对于中国的传统文化.绝无轻视之意. 尤其是对于中国医学方面整套依靠几千年积累下来的经验体系,另外一个就是文人科学方面,尤其是资治通鉴,这本书确实让我受益很大.

可惜是在自然科学,逻辑体系,到数学上确实远不如西方. 我指的不是技术,而是思维体系上.尤其 几千年来,都仍然没有办法建立起一套完善的逻辑体系.是导致中国只有技术,没有科学的重大原因.

就比如说科学,本身是在于观察,总结,推理,建立公式,理论,验证,修改, 确立这样的一个过程,可是在没有了完善的逻辑学之后.往往却只能走到第2步之后就不能再走下去.

这才是问题的所在.

以下是引用jchwylmh在2008-6-11 15:50:00的发言：

“况且我实在找不到
  中国人,尤其是古代
  到近代,甚至到现代到底有什么书在
  工程,经济,科学,数学,法律上可以值得我去读一下的书. 你倒给我找找看看. ”

这方面的书太多了，建议你到网上查一下中国古代科技成就，数学、物理、化学、工程，很容易，一搜一大把。二十四节气、四大发明、都江堰、地动仪、湖北编钟，不以规矩无以成方圆，郑和下西洋的航海技术和造船技术。（还有一个，呵呵，在牙科中应用银汞补牙。唐代《新修本草》(公元659年)记载银膏(银锡汞合金)可以硬化,并用以补牙。）附上一个链接，讲中国古代数学的。http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2005/04/05/6933.htm

此处我想说明的是，我说中国古代领先，但并不是说西方文明一无是处，也不是说中国就不应该接受西方的任何思想和先进文化成果。中华文明能绵延五千年不绝，就因为其开放和包容。中学为体、西学为用，古为今用、洋为中用。我们应该而且必须开放和吸收，（明代徐光启就引入了西方的几何原本，）但不能把自己的好东西丢掉。现在存在的问题是我们已经完全习惯了西方的思维，我以为是因为中国在清朝统治过程中产生倒退，落后挨打，从而对自己的文明体系全盘否定。（当然我本人也接受的是现有的教育体系，而且我承认中华文明的自然科学缺乏系统的整理。还有就是多谢抬举，我与国学大师差距甚远，远的可以忽略不计，呵呵。）

我之所以支持楼主，是认为楼主的担忧绝非杞人忧天。为什么我们投资黑石就亏钱，美国投资我们银行业就赚钱。我们把自己的矿产和劳动力、环境等资源牺牲了，积攒了一点美元作外汇储备，美元为什么就贬值了。对于某一个人来说，钱是财富；但对于国家来说，钱不是财富，真正的财富是国家的经济实力和科技实力。我们的经济对外依存度越来越高了。我们的银行可以有外资介入，但我们为什么不能控股花旗呢？一万亿美元应该够了吧。或者把微软买下来，再不买美国一个石油公司，为什么中国收购尤尼科会失败呢。

以上的疑问希望能够帮我解答，谢谢！

我实在想说一句,你这个人真的不知道什么叫做科学,甚至叫做经验技术. 就像中国发明了火药,却没有办法解释为什么火药会爆炸. 这就是最明显的差距.

在缺乏这个体系之下,一切最多只能是经验的总结.  比如说打铁吧. 要是在西方的理论体系下,,就像比如一块打铁的次数是多少,火的温度是多少,要烧多长时间,会不段的统计,总结,最后形成一系列公式. 而中国呢,却需要师傅较徒弟,一个传一个,单纯领会就可能需要10年时间去领会, 才能够掌握前人的知识.而有了公式和理论体系之后呢,不需要半年时间就可以完全掌握了. 再往后面就是规模生产.

我不知道在中国古代的自然科学理论体系下,怎么才可以实行规模化的生产呢? 

至于你自己说接受现代教育体系是个问题,那就问题吧. 你爱回去以前的教育体系,那你自己大可以自己回去个够.  

况且就算是现在,中国的教育体系和国外教育体系差别也是很大的. 尤其是精英教育的体系.我自己原本就是在国内重点中学,重点班的,后来15岁到了国外,上的也是国外的贵族学校,当中教育水平的差别之大,更是你自己想象不到的.

最后一个问题,我实在没有兴趣去解答,因为这个问题实在可笑到极点.

没有人说你中国不可以购买花旗股票, 只是你中国自己不去购买而已,花旗都已经把股票和方案送上门来了,只是中国却因为恐惧风险,就像当年花旗不购买建行的股票类似原因一样.

看来你这个人真的只是信息封闭,知识面极端狭窄.

最后回你说的为人和我的知识水平,你就自己发个信息去问一下这文章的楼主就已经很清楚.

这一段精辟的观点才是核心和关键：

我们不缺少出现天才和人才的人民基础和历史传承，但缺乏保护知识和传播知识的思想和理论体系框架。

而且这种缺乏已经渗透到人民的思想和精神中去，使他们不喜欢思考，喜欢辩论。

还有啊，猫超版，其实你的这一段文字已经很能回答他的问题了，

打字太多会累的。[em01][em01]

[此贴子已经被作者于2008-6-11 18:26:58编辑过]

   两位的讨论很精彩，若是大家能平心静气地探讨，去掉关于个人攻击、扣帽子的话，不是更好么，对事不对人啊。

   其实旁观者看得清楚，两位思考的方面不一样，一位仅仅是站在中国文化的角度来思考，珍视它维护它，更多的是出于中国知识分子常有的人文情节，书卷文人气息浓，另一位则是融中西一体，在深刻理解并掌握西方文化基础上，用逻辑、理性地眼光审视思考。站的角度不同，自然看法不同。

   至于买办精英，BOTTOM LEVEL一类的词，就免了吧。个人了解，Winston1986绝非买办精英之流，虽然最初我们有争吵。就像wesker所说，他是刀子嘴豆腐心，待人其实很不错的，知识跨度水平也是令人佩服：）至于jchwylmh，有着诗人般的情怀和忧国忧民的情结，肯定是个追求自我进步的人，又怎会成为BOTTOM LEVEL呢。

    真理越辩越清。继续我们对这个世界这个社会的关心与思考，周全地考虑，辩证地分析，大胆地假设，小心地求证。

   

他不就是一个穷酸文人.

国有大型银行被外国资本占用确实很心疼，因为我们知道在所有权上，这些大型银行是属于我们这些中华人民共和国国民的。既然占了我们也没有办法了，虽说在前不久建行上市发行A股，去清洗一部分外资所有权比例，但是我们并没有看到摩根，和美国银行的退却。为什么，这个问题很复杂，不是我们这些小人物所能推断的，但是这个问题上和股权是怎样被外国人占去有关系是注定的。

可是我们知道的是，很多中央领导人的子弟在这些外国在华利益体中占有很多高管名额。

我们知道的是，当年是我们的政府请着这拨洋人来当的战略合作者

我们知道的是，很多体制内的人物充当着，大型金融体的前十大控股人，并且与外资老板关系上，总是让我想起------

解决问题，特别是中国的问题，蒋委员长，当年的名言犹在耳边：攘外必先安内。

请winston1986同学先把中国话学好。困顿失意不得志谓之穷；渴望需求不满足才会酸。一个人工作顺利，生活舒适，家庭幸福，何以成为穷酸？我更加不是一个文人，只是一个普通的中国人，不像你开口闭口
  “你们中国”，不知你是中国人还是外国人？

总是斥责别人不懂胡扯，多看些书，多参与实践的项目。你又参与过哪些金融项目？花旗汇丰美林高盛，你了解多少？国内的金融机构你了解多少？国内市场企业债短融你又了解多少？中国只有技术没有科学，中国的科技文明，不要总是用西方的体系来套，人有人言，兽有兽语。难道英法联军火烧了圆明园，我们就能说圆明园本来就是一堆废墟？

国虽大，好战必亡；天下虽安，忘战必危。夫祸患常积于忽微，而智勇多困于所溺。我们应该居安思危，防微杜渐。和平演变这个词汇，应该还有印象吧。西方国家正在从经济、文化各个方面对我们进行同化。国与国之间，二战前是资源的竞争与掠夺，二战后是市场的竞争与控制，现在则表现为竞争规则的制定权。我们投资黑石，却没有股东应该享有的权利，因为我们没有权力制定规则，我们只能学习并接受西方世界的游戏规则。正如楼主和楼上几位朋友的观点，国有大型银行被外国资本占用确实很心疼，西方资本对我们的入侵不是显而易见的吗？

亚太经济合作组织的两个轮子：贸易自由化和经济技术交流，就是发达国家和发展中国家利益平衡的结果。贸易自由化是有形的，每年要自由放开到何种程度；但经济技术交流是无形的，西方资本带给我们多少先进技术？上个世纪六七十年代，我国的科技水平与国外先进水平差距在二十年左右，现在我们引进西方先进技术和管理经验，我们的科技水平与西方相差多少年？原因很复杂。但丧失了本民族的文化，民族复兴从何谈起？

难道一提起民族文化祖国文明，就是复古倒退全然排斥西方文明？“未出土时先有节, 及凌云处尚虚心。”从你的帖子中可以看出你确实是读了一些书的，但对很多网友的帖子回复中，为何弱智白痴等语言从你口中如吃了泻药般喷涌而出？在你眼中人大论坛变成残联组织了。难道这是西方文明教育结出的硕果？与网友讨论如同红卫兵批斗，与天斗、与地斗、与人斗，其乐无穷！勇气可嘉，居心难测。或是心灵扭曲，人格分裂？

还有，请不要把重点中学重点班这些拿出来炫耀，就读于重点大学的同学读过重点中学的如恒河沙数。不过还是恭喜你，中国的初等教育在世界上是最好的。你在国外上过贵族学校，接受了精英教育。说明什么呢？只能说明你父母的辛勤劳动为你提供了良好的家庭基础，很有实力，又能说明你什么？若你出生于山村，也许你还没有机会读希望小学呢。(补充说明希望小学，不是说教学质量，而是说教育机会。)

最后，人应该对自己的为人有信心，请别人为自己证明？不太懂。

毕业了，恭喜你！可以就此告别了。

[此贴子已经被作者于2008-6-13 15:32:50编辑过]

超级版主好嚣张啊。

讨论问题也用不着如此吧。

winston1986正在出差。

没空回复。

除了我加粗的那一段，其他的部分逻辑何在？

你说别人向红卫兵批斗，你的正常人思路又何在？

我加粗的那段你有什么证据说明你的观点是有道理的，拿出来晒晒？

你说他喜欢说人智力方面的缺陷，也许有些人的行为正好证明了他的说法也不完全是错误的。

我对他行为感到唯一的问题在于：我不明白他为什么喜欢和你们这样的人辩论？

真是滑稽。

斑竹,你的语言确实也有点过分了,虽然不可否认你说的很有道理,可是语言能否平和一点,扣除你一些尖酸刻薄的用词,观点是挺有见地的.可是真的希望你能够用平和的语气去讨论问题,而别每一句话都是带刺,实在让人看得很不好受.

其实一些事情本身并不复杂,只是当很多人把越来越多的事情往里面塞进去,尤其是民族主义,文化入侵,政治话题等等,就会变得剪不断,理还乱了. 为什么就不能够回归到问题本身去讨论,硬是要把很多其实并不相关的问题牵涉进去.既然只是讨论金融安全和资本入侵的问题,为什么就不能像前面几业那样,好好讨论呢.偏偏要把很多毫不相关的问题都牵连进去.

至于那个jchwylmh,是你自己最先向别人批斗,给人家扣上一个一个帽子的,倒是你更加像是一个红卫兵吧.而且你除了抛出一堆看上去很文雅的语句之外,实在看不到有什么实质的内容,只是什么东西都往里面塞,仅此而已.

看来斑竹应该还是很年轻. 应该是少年得志,所以年少气盛,甚至有点目中无人了.

虽然有点儿道理，但我不认同。

因为作为一个斑竹，应该以论坛的利益为最高目标，而不应该以个人的恩怨得失为目标，

不能为了别人的“好受”与否来决定自己的行为。

退一步讲，如果论坛处于人才济济但又群雄竞争的时代，那么需要有人维持大局，

猫超版的态度会伤害一些高人的自尊。

但现在的情况，恐怕不是这样了。（请看“日渐左化的.....”这帖子）

前三句都对，但目中无人肯定不对。

你可以从头看看这个帖子，到底来龙去脉是什么，希望你能搞清楚。

支持搂主，银行是国家金融的命脉。外资入股固然有必要，但是我们还是要警惕被控制的局面。在全球经济的背景下，没有整体完整的经济体系，地域经济其实才是阶段性经济的控制者。