经济学家为何看不懂中国的现实问题？

2014-8-7 10:51:41

经济学教条这点，如果生活水平不存在问题，生活后顾之忧少了，能否打破学术研究的教条，个人主观因素是主要的。或许都习惯了从书本研究书本，缺乏打破教条的兴趣和勇气。

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2014-8-7 10:56:10

数学模型崇拜，可能不是问题。搭建与验证数学模型的的原始数据，来自现实统计抽象还是凭空想象。贴近现实的数学模型应该很有用的。参考这本书：宽客人生：华尔街的数量金融大师（美）伊曼纽尔·德曼着.pdf

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2014-8-7 11:01:38

mingjingfeitai 发表于 2014-8-7 10:50
主流经济学家热衷数学模型，而数学模型存在于理想世界。

终归还是得脚踏现实

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2014-8-7 11:02:45

yuye001 发表于 2014-8-7 10:51
经济学教条这点，如果生活水平不存在问题，生活后顾之忧少了，能否打破学术研究的教条，个人主观因素是主要 ...

在国内尤其缺少打破教条的氛围

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2014-8-7 11:03:51

yuye001 发表于 2014-8-7 10:56
数学模型崇拜，可能不是问题。搭建与验证数学模型的的原始数据，来自现实统计抽象还是凭空想象。贴近现实的 ...

嗯的，现在正在看波特的《竞争战略》

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2014-8-7 11:06:32

80年代的竞争三部曲？现在新的好书有神马

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2014-8-7 11:13:23

荷叶非花发表于 2014-8-7 11:02
在国内尤其缺少打破教条的氛围

都想依赖别人，最终结果就是维持现状，教条氛围就产生了。
教育的准则应该有塑造独立人格这一条。

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2014-8-7 13:35:49

yuye001 发表于 2014-8-7 11:06
80年代的竞争三部曲？现在新的好书有神马

书是挺老的，不过读着就像是佛经中的《金刚经》的感觉，有醍醐灌顶、明心见性之效。现在貌似流行蓝海战略神马的

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2014-8-7 13:37:12

yuye001 发表于 2014-8-7 11:13
都想依赖别人，最终结果就是维持现状，教条氛围就产生了。
教育的准则应该有塑造独立人格这一条。

独立思考和想象力，这两条太重要了

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2014-8-7 14:00:47

独立思考可以减少人云亦云，独立人格可以减少溜须拍马。这对文明进步社会发展是重要而具体的推动。

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2014-8-7 14:05:47

。。。。。。

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2014-8-7 14:07:50

荷叶非花发表于 2014-8-7 13:35
书是挺老的，不过读着就像是佛经中的《金刚经》的感觉，有醍醐灌顶、明心见性之效。现在貌似流行蓝海战略 ...

管理学经典，还有更古老的一本，《质量管理手册》，技术管理方面的，累积发行貌似5000万册？作者朱兰和戴明。尼葛洛庞帝的《数字化生存》，这位大神前阵还来中国参加活动了。

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2014-8-8 05:25:16

对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通人难以理解，于是就产生所有经济学家都可以解答所有经济学问题的错觉。当然我可以罗列一大堆对于本文不同的看法，时间有限就不一一细说。就其中一个模型或者数学崇拜来说吧，很多人觉得这是很幼稚的，但是经济学家真的那么教条（傻）吗？不见得，相反我觉得他们是很聪明的，很愿意从现实世界出发去试图为更好的理解这个世界贡献自己的智慧的。如果不用模型，没有统一的标准，那么你有更好的建议吗？模型本身就是对世界的简化，大家都非常清楚，也没有谁真的认为模型就是全部的现实，但是这样有助于更好的理解这个世界，不是吗？而且如果把所有的因素都加上去，会是什么？浆糊吗？从经济学的基础出发，理性假说在多数情况下都是有效的，不能因为有一些不同的异象就完全推翻。本文的作者明显就不真正理解经济学，所有写出这样的文章，但是误导了一大批人。此论，可以休矣。希望真正理解经济学的人站出来澄清一些事实，也希望不懂的人能够不人云亦云，不要把经济学想象的那么简单，你真的觉得很简单宏观微观经济学两本书需要那么多年的学习训练吗？而且现在经济学也开始引入了心理学等，试图更好的解释人类的行为。路漫漫其修远兮。共勉！

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2014-8-8 05:32:24

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离歌レ笑

2014-8-8 09:28:59

1.传统理论不可全盘否定，毕竟大厦是一层一层盖上去的。
2.数学模型也并非虚妄之谈，现在伪模型确实很多，但实用的模型也有。
3.我和同意十步天下版主的观点，相信行为经济学会给经济学带来新的观点。

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chenyi112982

2014-8-8 11:12:38

十步天下发表于 2014-8-8 05:32
对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通 ...

十步天下版主说的有道理。模型是对思维的简化，也是一种比较好的普适性的分析工具，尽管研究存在着这样那样的不足，但不能一叶遮木，得把经济学放在“森林”的大视角，辩证的看待它的优、缺点。信息经济学、行为经济学等学科的兴起，也将其带到一个新的高度和交叉融合的领域，在思辩中不断进步、完善、优化，而不从某个单一的维度来下一个全局性的结论。您的总结和思考很能给人启发

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2014-8-8 11:47:20

chenyi112982 发表于 2014-8-8 11:12
十步天下版主说的有道理。模型是对思维的简化，也是一种比较好的普适性的分析工具，尽管研究存在着这样那 ...

希望大部分人都能像大家这样思考

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张麒麟

2014-8-8 20:02:04

十步天下发表于 2014-8-8 05:32
对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通 ...

同意楼主观点。第一，感觉本文仅从宏观经济增长那一小块出发来谈论经济学，不全面，以点代面了。经济学还有其它很多细分学科，有的细分学科已经到了科学的高度，能够对要研究的问题给出比较准确的答案。第二，即使我们认为本文用宏观经济代表整个经济学是合理的，但宏观经济太复杂，维度太多，因素太多，没有任何一个通俗易懂的万能模型或理论可以解释这样一个复杂的社会；而且人类社会在不断的演化，旧模型很容易就失效过时了，呼唤新模型的出现，给人一种“总是做出错误判断“的假象。第三，如果把经济学限制在微观的世界里，那么问题就相对简单了，因为影响的因素少了，在人们的认知能力范围和可操控范围内，比如风险偏好模型往往能做出准确的判断。第四，还有“经世济民，为公众服务，乃是经济学家之天然职责”，这一点把经济学家说成了政治家、慈善家和英雄人物，这个要求太高了。经济学家只是一个对经济规律进行探索归纳总结的研究者或者科学家，尽管他们的研究成果可能被政治家或阴谋家灵活运用或错误运用导致经济出现问题。总之，此文给经济学家有很大误解，政治家、领导者的过失让宏观经济学家给买单了。

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陆小懒、

2014-8-8 22:34:31

十步天下发表于 2014-8-8 05:32
对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通 ...

赞同、计经产经、能源经济等均离不开经济学基础课宏观微观、而对于微观宏观的学习、特别是宏观、均是由简单到复杂、都是有模型带入的学习、ISLM模型、ASAD模型等等、模型是对现实的简化、有利于对本质原理的理解、虽然理想化、但对于解决实际问题有把握住根本矛盾、从何处下手的作用。能有这样的言论并不奇怪、但是希望读者不要人云亦云、有思考才有判断、有判断才是观点。

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铁锷未残

2014-8-8 22:50:44

有部分人可能由于专业知识不足看不清问题，有部分人可能由于立场问题装作看不懂，呵呵。

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2014-8-9 00:50:09

张麒麟发表于 2014-8-8 20:02
同意楼主观点。第一，感觉本文仅从宏观经济增长那一小块出发来谈论经济学，不全面，以点代面了。经济学还 ...

我记得有个经济学家说过，经济学家最大的悲哀就在于理解经济运行，但是无法影响。此处隐含的假设是专门研究经济结构，或者宏观的经济学家。但是我要说，经济学家最大的悲哀不在于此，他们不一定“能够”理解经济运行，因为太复杂了，而且很多情况下是一个黑盒子，只能靠观察的数据给出一个合理的解释罢了。所以有个普林斯顿的经济学教授绝望了，开始教韩剧去了~

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2014-8-9 00:51:09

chenyi112982 发表于 2014-8-8 11:12
十步天下版主说的有道理。模型是对思维的简化，也是一种比较好的普适性的分析工具，尽管研究存在着这样那 ...

批评总是很容易，但是给出建设性的意见往往更重要。

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2014-8-9 00:52:48

离歌レ笑发表于 2014-8-8 09:28
1.传统理论不可全盘否定，毕竟大厦是一层一层盖上去的。
2.数学模型也并非虚妄之谈，现在伪模型确实很多， ...

无论任何一个理论能够流传下来，一定有其道理，哪怕是“伪”模型。我们一定要站在模型的出发点，也就是说其假设的限制下来看待这个问题，否则没有一个模型是”真“模型。

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acbz2003

2014-8-9 15:08:36

十步天下发表于 2014-8-8 05:25
对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通 ...

文章比判的观点，着实值得欣赏；得到有价值的批判是发展的关键。但，最好的批判是 constructively critical，除了枚举存在的问题，更加进步的观点是有效率的强调可能的 construction。
对于经济模型的批判，某种意义上是对科学方法后验性的批判。预测的准确性和系统的复杂性永远是需要平衡的，而且经济学家也在进行反思和提高。这点版主论述的很充分了。
对于经济学家教条的批判，我觉得更值得深思。许多经济学博士生注重“应用”，总在context 上进行创新的思路或者风气会对经济学领域都造成不好的影响。这个问题，在于思考博士生的培养模式，在于让博士生尽量少急功近利，在于给他们时间资源和激励，专注于核心的问题，重要的问题。这样的模式会提高博士的竞争力，也会提高未来经济学家队伍的质量。
对于追求名分的问题，我觉得是市场问题，需求供给不匹配，很可能是信息问题。一些研究受到追捧，而其他不是，可能是marketing做的不好。这也在知道我们在博士生训练的时候，把复杂的问题，讲述的简单和清晰，提高好的，有价值的研究成果被“市场”拒绝或者冷落的可能性。

一些个人观点。

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2014-8-9 18:28:39

acbz2003 发表于 2014-8-9 15:08
文章比判的观点，着实值得欣赏；得到有价值的批判是发展的关键。但，最好的批判是 constructively critic ...

批判我的赞成的，但是一些毫无营养的因为所以，伪逻辑得出的一些攻击性的东西我是反对的，其实批判是非常难的，而且往往需要很高的水平（如果不是比原作更高的话）。至于功利性问题，其实没有太多东西可以讨论的，因为信息不对称（我不知道你好不好，当然要从不好的假设开始（这和人性无关））市场就是这样的，劣币驱逐良币。而且让博士静下心来做基础研究也不符合市场规律（结婚要吧？生存要吧?）这些应该是那些教授干的事。

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李志云

2014-8-12 15:33:16

十步天下发表于 2014-8-8 05:25
对于本文不敢苟同，首先“经济学博士”和经济学家不完全相等。其次经济学研究的范畴分工越来越细，但是普通 ...

经济学应该回到《道德情操论》，回到根源——经济学是一门研究行为选择的科学，解释行为选择才是根本。因为一切宏观现象或模式都是源于微观层面个体的选择。经济学家研究了ZF的行为、企业的行为、消费者的行为、家庭的行为。。。。是时候应该研究一下经济学家自己的行为了，要不经济学家岂不都是圣人了，这可是科学极力避免的。人性是一切的根本，所以实验经济学是很有前途的。最后，引用一下newton先生在股市泡沫中输光家产后说了一句真理：i can calculate the motions of heavenly bodies, but not the madness of people....牛顿如此，何况我们。

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