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论坛 休闲区 十二区 休闲灌水
2008-5-16 11:07:00
看着回帖,心里不是滋味
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2008-5-16 11:15:00
相信ZF 相信人民子弟兵
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2008-5-16 11:43:00

都差不多了

解释的够清楚

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2008-5-16 11:47:00

各位知道江油在哪吗?为什么没有这个县的一点消息?江油前两天联系不上。难道这个县就一点也没受损吗?

关于是否会瞒报死亡人数的问题,对于政府官员而言,国家给死亡人员的补助和当地政府官员的政治生命相比较,哪个重要?一个地区的人口是一定的,少报死亡就意味着他们的功劳,地方官员当然有少报、瞒报的激励。

虽然国家在这次地震中做得不错,虽然现在救人是第一位的,但问责,是必须的,否则,这种悲剧,在中国会继续上演。

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2008-5-16 11:52:00
以下是引用Hypothesis在2008-5-16 11:47:00的发言:

关于是否会瞒报死亡人数的问题,对于政府官员而言,国家给死亡人员的补助和当地政府官员的政治生命相比较,哪个重要?一个地区的人口是一定的,少报死亡就意味着他们的功劳,地方官员当然有少报、瞒报的激励。

我怎么觉得你说的矛盾啊?

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2008-5-16 11:57:00
以下是引用Hypothesis在2008-5-16 11:47:00的发言:

各位知道江油在哪吗?为什么没有这个县的一点消息?江油前两天联系不上。难道这个县就一点也没受损吗?

真的联系不上吗?我怎么在网上看到了,还有一位副总理去了

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2008-5-16 11:58:00
现在说预测已经晚了,现在的关键还是救人!
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2008-5-16 12:17:00
说得很好,在这紧要关头,我妈要相信政府,支持政府!天佑中华!
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2008-5-16 12:27:00

啊!

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2008-5-16 13:19:00

很理性的分析,现在的确不是发牢骚的时候,我们现在需要的是怎么团结可以团结的力量将地震带来的损失降到最低,怎么进行灾后重建工作和灾后的地震知识教育.

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2008-5-16 13:35:00
想不到这个贴子有这么多的人关注
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2008-5-16 13:39:00
这个时候了,不相信政府,你还相信
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2008-5-16 14:02:00
以下是引用liujiafei在2008-5-15 15:58:00的发言:
  看到好多善良的;无知的;别有用心的;脑残的贴子。有些贴子看了真让人无语,就让本人在这里做个解释好了,心情激动,没什么条理,大家耐心点看好了
(说错的,请专业人员指正。那些别有用心,拿了美元要来捣乱发布谣言的人给我滚蛋,死得远远的),没认真看完搞懂本人意思就出口就成脏的,请你别在这里丢
脸,谢谢!会把你智商跟猪蹄一样水平的秘密泄露给大家!

  一、关于预报。

  ①动物预测。蛤蟆等动物异动虽然也许是地震前兆,但也有可能是其它原因。ZF不可能就单因为蛤蟆异动,就疏散几十万人。这个道理,大家应该能
理解吧。如果这样,那今天狗叫,明天猫跳,大家就天天坐广场去,啥事都不做了。这次一个血的教训,遇到动物异动,大家自个儿注个意。因为
地震=动物异动,但动物异动≠地震
。国家不可能因为就凭这一个小动作,就开展疏散几十万人的大动作。话说回来,国家真这么做了,如果没地震,骂的人相信也不少。所以,真没事后诸葛亮的必
要,这,不现实,世界上没任何一个国家会这么做的。

  ②人预测。这里就我知道主要是2条。一条是某人在某论坛,发布自己曾经准确预测到今天。这个人已经被捕,因为他是后来来编辑自己的贴子。这
是其一。其二,预测的时候,预报员们有各种推测,在某一时刻某一次也许碰巧测对了,或叫蒙对了,但这只是偶尔,跟买彩票一样,但这不代表这个偶然正确的观
点一定会成为正确,也许他预测了366次,只有1次是对的,这,不可能准确地被地震局或之类的预测部门所确定。这也就是地震不可预测性的原因之一。换句话
说,这类偶尔的猜对,就跟买彩票中了头等奖一样,也许这次他对了,但大部分他是错的,地震局怎么可能说他中头等奖的时候,就把他提出来,没中奖的时候,就
把他踢出去??如果有这么厉害,那地震预测准确度就是100%了。

  另一个就是利用可公度预测。那个预测先不说全国通用性怎么样(因为这决定着ZF是不是要做出疏散几十万人决定)。就说准确度,就算他这个理
论100%是正确的,但“在2008 年左右, 川滇地区有可能发生≥6.7 级强烈地震”,这个左右,可是跨度长达1年,你说,这叫国家怎么预报??

  ③个人看法。如果说,ZF在这件事上有责任,应该说对地震前教育还是不够,对四川处于较活跃的地震带警惕性不够,对震后自救教育没做到位。这,也只能说是国家建国以来又一个血的教训。希望这种疏忽也好错误也好永不要再犯!!!我们人民经不得ZF你们疏忽几次啊!

  二、国外救援队

  ①国家从来没有拒绝过国际上任何救援。或者叫毛时代以后,就没有拒绝过,国外华人也好、友人也好、政府也好,他们对我们经济和物质上的帮助,我们肯定是感激的。

  ②这次国外的救援。分为2种情况:一种就是良性救援。纯国际主义、白求恩。也许他们的设备很新、很先进,但问题是,等他们来,要多少天时间?
就算全开绿色通道,到国内,2天总要吧。到国内了,地震中心地带地形复杂,外国救援队伍根本就不熟悉环境,如果贸然前进,不但救不了人而且他们都有陷入困
境的可能,我们还要找一大堆人来保护他们,总不能让国际友人死光光的回去吧??在这样的保护措施下,你们还能对他们的救助能力有多大的奢望?只会让事情更
加复杂化。

  另一种是恶性救援。利用救援之名,做间谍、传播谣言之类的地下勾当。这种人总不能进来吧?关键在于,到底好心来的人是哪一种,没人说得清楚。我相信这也就是国家婉拒或不回应的原因之一。

  三、死亡、失踪人数

  ①死亡人数这是比较敏感的话题。其实这里的死亡人数,其实就是指死尸数。这个数,大家还是相信ZF吧。我说下原因,从ZF公职人员来考虑(对
不起,以下我说得很冷血,但我只是想说明一个事实),这种天灾,死多少人,跟ZF责任不大的(请不要说什么什么ZF要负很大责任,我只是在说人数),确定
死亡人数,这也是当地ZF的职责。这么大的伤亡量,没人,也真没必要要隐瞒少报多少人,因为这,很没意义。纯从经济上说(纯!!不是我冷血,对不起!)少
报死亡人数,也就意味着当地ZF少领了国家的补助(这种情况国家财政肯定是大量补助的,个人也好,当地ZF也好)。所以,他们不会,也没必要。对不起,我
真要为我上述赤裸裸冷血的话再说声对不起!!我只是在从必要性上说明。

  ②失踪人数。户口上有的,但没挖到尸体的,都算失踪。这里,不一定都是死亡,也有相当部分是外出打工去了。也许他们正在外地着急着看着新闻,想着回家!这类人数,从四川山区来说,绝对不少(这里,我有点经验主义了,手头上没数据!)

  ③其他有统或未统人员。主要是未上户口的人。这类人到底多少,也许他们也算在在死亡人数里,但没数据,我不能说什么。

  我想说的这段就是,人数统计是很复杂的,死亡人数确定也是如此,不是简单地ZF想报多少想隐瞒多少。

  四、救助设备

  大家从电视上、网络上看到我们敬爱的子弟兵们用手挖,用小工具刨,那不是因为我们设备落后。那是因为大型机械挖下去,可能伤到人!!!!他们
是在用全身心在救我们的兄弟姐妹,请大家不要再责怪他们好么?求求你们!!!现在很多地方是根本进不去人,他们都在用命拼着冲到受灾最深的地方,是在用命
在拼着冲啊。他们也是人,是我们的子弟兵啊,难道他们就不是命?从新闻上看到,我们700多人的一支救援部队分队在大塌方后,就失去了联系,指挥人员坚信
他们继续在往灾区前进,可我,担心啊....

  五、境外媒体

  现在所有的境外媒体的新闻渠道都是我们新华社提供的,他们一个人也没进去!!!不是我们不让,是条件不允许。而且,这次奥运火炬事件,还不能
让我们亲爱的国人看到所谓“公正、客观”的西方媒体的嘴脸么????他们除了播我们多么不好,希望我们起来反D反ZF之外,他们还做了什么???国外报导
了什么?报导从灾害中看到中国贫富差距,呵,这就是西方媒体!!他们怎么不把自己的贫民窟同好莱乌边上的豪宅相比呢??

  六、学校倒塌

  学校倒塌比ZF楼多。这里的原因很复杂,有历史的,有现实情况的。从ZF角度上说,媒体关注的是学校,学生,对ZF楼倒不倒塌报道得绝对少,
这是让人感觉到学校怎么这么不经震的原因之一。还有一个原因,我不知道当地是什么样的。我只是说说我去过的全国很多地方的情况。经济发展了,ZF有钱了,
会有相当部分官员,会拿来建ZF楼。这种情况绝对不是一起二起。但也有很多地方,山区、特别是偏远的山区,我在福建,学校,是当地最好的建筑物。
在这点上,我说不出什么我的看法。我想说的是,也仅是:不是所有的当地ZF都是拿百姓的钱来大建ZF办公大楼。还有一种情况,学校大都是80年代、90年
代建的,那个时候,山区或偏远地区,大部分都是建砖混结构,虽然新,但不耐震!其实不止是学校,我们乡下农民自己建房子,到现在还有很多偷偷自建的,都还
是砖混,因为便宜。这也是县城倒的房子少(因为很多是新建的,框架结构,甚至通过了几级的抗震要求),乡镇下面倒的房子多的主要原因之一。

  七、通讯信号不通

  其实,这点应该大多数的人都理解,一是地震波干扰、二是电话量大。不是ZF在隐瞒啥,呵呵,相信想说这个的人,除了别有用心以外,自己应该已经明了了。

  

  其实,ZF公信力到现在的水平,我想说的就是,国家的宣传部门的方法要好好改进了。不过,这次的报导,真让我有了这个信心!

  乱七八糟地说了一通,不知道能不能让一些人解惑,希望能吧,我希望用我言不达意的语言,能让大家对我们ZF多一点宽容多一点耐心。

  再多讲一句,说国外ZF怎么好的,效率怎么高的,请搜索一下美国这次龙卷风死亡救助情况,再对比一下我们的情况,再来说话!不知道还有什么补充的,请有识之士帮忙补充、指正吧,谢谢!!!

  另外,提醒一下汇款帐号的安全,从官方网站上找。已经出现了一些骗子

不是说癞蛤蟆一跑,就要求政府疏散群众。

是说动物集体出现异常(这个是新闻都已经报了的),那么相关职能部门应该有所警觉,并以自己的专业知识对此进行判断。

现在看来,就有两种情况:1、职能部门忽视了这样的现象;2、他们看到了这样的现象却没有做出正确的判断。

我觉得搞笑的是,现在替地震局说话的人的理由是,因为地震预测是个世界难题,所以地震局没有预测到这次地震是值得原谅的。那么是不是可以说因为其他国家有腐败,腐败是个世界性问题,所以我们国家的腐败也是可以理解的?

地震局有专门的预测部门即监测预报司,并负有预测职能,不管怎么样,他们对于这次的地震事先完全无警觉负有责任。

此外一些看上去像地震专业人士的家伙(竟然还是经济论坛的版主),一副官方人士的口气,恶心至极,号称质疑地震局的都是无知而且不懂专业,我想说作为老百姓如果个个都是专业人士,那么还要地震局那帮“专家”做什么,事前不能判断,事后当诸葛亮并为失职找理由谁不会啊。老百姓不懂但是有权利质疑那些吃皇粮的人。

对于这次政府的营救活动,以及党中央领导人的表现确实值得赞扬,但是事后相关的责任肯定是要追究的。

[此贴子已经被作者于2008-5-16 14:07:39编辑过]

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2008-5-16 14:09:00
团结稳定 灾难面前最重要!支持!
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2008-5-16 14:12:00
理性面对现实,不信谣,不传谣。相信党相信政府。
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2008-5-16 14:15:00

这次困难我们一定能够克服过去!!

要相信我们的政府!!!

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2008-5-16 14:26:00
以下是引用水梦非在2008-5-15 21:29:00的发言:

一切都已经发生了   至于是地震局的责任  还是什么什么的

等救完灾以后再说 

我们现在应该做的就是帮助灾区人民度过难关

顶一个 这才是正事

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2008-5-16 14:36:00

有道理。现在最重要的是团结在一起,这个时候不要窝里斗!把损失降到最低!

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2008-5-16 14:36:00

这个时候还是救人要紧 啊

   同志们不要再破冷水了

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2008-5-16 15:16:00

基本上比较理解和赞同楼主的看法,但是还有一点在这次抗震救灾中没有妥善处理的:公众应理性对待社会名人的捐款,一些人甚至有盲目攀比之风,很多人又是拿出一副看客的嘴脸.

总而言之,在不悉真相的情况下,我们还是不要妄加评论,毕竟在一边指责谁都会,可是当我们身临其境时,我们就不会那么想了.激情,需要架构在理性与人道主义的基础之上,才算得上是真正的激情!

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2008-5-16 15:29:00
事大事小,都有个轻重缓急之分,我想当务之急我们最应该做的是尽自己最大努力伸出援助之手...
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2008-5-16 15:46:00

我们充分相信ZF

但是楼主关于DZ预报的我觉得说法不妥

大规模的转移确实花费巨额的人力物力 有可能引起恐慌什么的

但是我们不能拿着百姓的性命开玩笑吧

生命和浪费孰重孰轻?

我想说的是 什么时候我们的学者做出的科研成果可以得到重视?

事情发生了 说啥也没用了

好在我们的ZF反应快速 为救援赢得了宝贵的时间

感谢ZF感谢D!感谢我们的好总理!

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2008-5-16 15:54:00

是啊,现在不是斥责谁的时候,更多的理解和帮助才是重要的。

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2008-5-16 16:00:00
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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2008-5-16 16:08:00
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2008-5-16 16:37:00

谁说坏话

我删了他

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2008-5-16 16:46:00

有道理!

在这方面,我们国家其实是很不错的!

政府第一时间做出反应,各方面紧急救援!!

所以我们国人更应该团结起来,相信政府!

而不要总是抱怨和批评指责!!

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2008-5-16 17:03:00
赞成楼主的分析,现在不是互相埋怨、互相指责的时候,现在需要万众一心,团结一致,心系灾区人民,支援灾区人民的时候。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考:https://bbs.pinggu.org/b42i316851.html
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2008-5-16 17:52:00

没得说,中国的政府力量大

支持支持

西方灾后救助差只要原因是因为他们顽固的“小政府”主义思想

“大政府”就是这点好,呵呵

不过以后动物异动还是要提醒市民注意,虽然未必搞大规模的迁移,但有所防范总是好的

祈祷灾区不要下雨……

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2008-5-16 17:58:00
中国加油!!!
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