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2014-8-18 18:12:34
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2014-8-18 18:21:29
龚民 发表于 2014-8-18 18:12
还嘴犟,你什么“人人都是神仙”不是吹牛是什么?
做不到吧,那就是实现不了嘛,是空想。怎么总喜欢找别人的问题而不反省自己?神仙都不可能达到共产主义所要求的觉悟,而人也是做不了神仙的,你的共产主义是人的共产主义吗?
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2014-8-18 23:48:58
“人们的头脑和智力的差别,根本不应引起胃和肉体需要的差别”
-----------明显老马没有领略过我中华美食各大菜系不同风味,如果他活到今天,哥一定请他看一看<舌尖上的中国〉
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2014-8-19 07:32:15
包不同 发表于 2014-8-18 23:48
“人们的头脑和智力的差别,根本不应引起胃和肉体需要的差别”
-----------明显老马没有领略过我中华美食各 ...
我看到这句话时,总觉得有点别扭,但一时没合适的词。经你这么一拧,明朗了。
共产社会,要么是神仙社会,要么是傻子(或蚂蚁)社会。神仙社会,需求自给,有差别也不会有问题;傻子社会,需求可以一致,不会有差别。
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2014-8-19 07:45:53
龚民 发表于 2014-8-19 07:38
是你自巳糊涂,说话离开现实性,从而使自巳陷入被动、别扭。

     你看看,苹果、地瓜、、南瓜、 ...
头脑清醒点。
共产主义是在消灭差别的基础上建立的。如果建成后的共产主义仍然存在差别或存在产生差别的可能,那么,发展的结果就一定如同原始公有制向私有制发展一样。
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2014-8-19 10:05:57
qf20089 发表于 2014-8-18 10:52
劳动,不仅仅是资本主义社会的生产要素,对人类社会而言也是一个最重要的生产要素。
嗯,全社会的~
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2014-8-19 10:17:36
龚民 发表于 2014-8-18 09:46
哈哈,你又处于犯糊涂期,不懂共产主义这个必然存在,不懂装懂就令人生厌了。

      共产主义不 ...
对的~其实差别不是人为的规定有或者没有,我觉得它是人心态的一种表现形式~即使是现在,也存在这种人,只是数量太少了!
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2014-8-19 11:04:02
这个教条,是不自洽的。
先说“按需分配”。按需分配中的需,有没有限制呢?如果有,那么,供给制和票证制就已经符合了“按需分配”,官僚说你成年男性一月吃三十斤粮食饿不死,这就是你的“需”,配给你三十斤粮食就是“按需分配”了,至于其他各种必需品,都是这样按官僚的意志来“按需分配”的,所以,人们的“需要”是官僚来解释的时候,所谓按需分配就是计划经济,显然,这样的社会,不是“物质极大丰富”的。如果对人的需要没有限制,也就是说,人的需要是人的一种主观愿望,那么,按需分配的前提,就不是什么“各尽所能”,而是“物质的极大丰富”,按经济学术语,就是一切人所需要的事物是不稀缺的,想要多少都有,没有限制。这里有两个无限制,首先是需要无限制,第二个是满足无限制。如果是需要无限制同时满足也无限制,那不就是天堂吗?马克斯分明知道,稀缺是人类永远摆脱不了的宿命(人间不是天堂),而编造一个“物质极大丰富”的谎言,引逗崇信者。
再说“各尽所能”。如果按前面分析,人的欲望不受限制同时满足也不受限制,也就是“物质极大丰富”是“按需分配”的前提,本来,马的说教也就到此为止,但为什么他还要加上“各尽所能”这个前提呢?原来,他要在人间建立天堂,这就遇到了比宗教更加困难的问题。宗教一般许诺信众,生前行善事,死后上天堂,生前当然指在人间,天堂和人间是截然不同的两个世界,所以,宗教劝人在人间行善,并不是要在人间建立天堂,而只是用一种无法证明的好东西来激励人们在人间做善事,你信了,你就会去行善,也无需证明。你可以说宗教的许诺是骗术,但你无法证明不存在天堂,当然也无法证明存在天堂。所以,宗教是科学之外的东西。而马氏的按需分配,是指人间成了天堂。那么,人们就要问,“物质极大丰富”可能吗?可能的话,是怎么来的?面对这样的问题,马克斯用“各尽所能”做“物质极大丰富”的前提,进而做为“按需分配”的前提。但是,第一,即便各尽所能,物质也不能极大丰富,这里所说的不能,是相对不受限制的人类需要而言的。当人们生产出足够温饱的粮食时,人的需要便开始盯住更高的层次,所以,人的需要,在人间,是不可能悉数满足的。第二,要求人们各尽所能,就不能不涉及人的经济动力。于是马氏编造了一个“劳动为第一需要”的贱人,每个人尽其所能,不是因为尽其所能可以获得有差别的经济利益,而是因为不劳动就皮痒痒。于是,就形成了一个逻辑不自洽的套套。在物质极大丰富的共产主义社会,共产主义道德就是劳动不计报酬,有劲不使出来就皮痒,于是,各尽所能就能使得社会物质极大丰富,于是,各尽所能又成了物质极大丰富的前提。问题是,物质极大丰富,就无需各尽所能;物质不极大丰富,就不能按需分配。看出来许诺的香饽饽不是那么好吃了吧?
于是,剩下的只能是计划经济下官僚对人民的“管卡压”和“供给制、票证制”。
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2014-8-19 11:18:08
龚民 发表于 2014-8-19 07:58
你酒壶、尿壶,还是麻麻虎糊。共产主义是在消灭阶级差别的基础上建立的,并不是消除剥削以外其它差 ...
我看你拿着尿壶当酒壶,喝多了
你要消除的剥削就是在差别的基础上发展起来的,你不消灭剥削的基础能消灭剥削?
今年几岁了,大脑还没发育成熟吧
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2014-8-19 11:24:44
至少,各尽所能,按劳分配,在逻辑上是自洽的。按劳分配,在市场经济中,就是按要素分配。因为各种要素,无一不是人类劳动(的产物),各种要素联合的生产,无一不是要素所有者之间的跨时空的劳动分工。马氏的“按劳分配”,只是将劳局限于最粗陋的体力劳动、局限于当下的“活劳动”,这就是他主张的极端狭隘的“按劳分配”。
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2014-8-19 11:24:47
罗鹏 发表于 2014-8-19 11:04
这个教条,是不自洽的。
先说“按需分配”。按需分配中的需,有没有限制呢?如果有,那么,供给制和票证制 ...
结论:这是一个无ZF的人民自治社会,是神仙社会。人们需要什么,想之即来,挥之即去;来之能用,去之还原。
其二,就是计划经济社会,按需分配
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2014-8-19 12:56:29
老马导师(活在当今,可任人大马列学院首席博导)的最伟大贡献,就是设计了一个“共产主义梦”。歌中唱到:
团结起来,到明天
英特那雄纳尔就一定要实现
结果到大后天都没能实现,怎么办?
阿拉有社会主义初级阶段啊。100年。中级阶段多少年?总设计师老邓没稀得说。其实说了也不打紧,还有高级阶段呢,比如1万年。一万年以后呢?还是没实现,还有共产主义初级阶段啊,一亿年总可以吧?
当然,局部而论,高级阶段的纯正的共产主义并非不能实现。在中国,经过改革开放以来亿万人民的辛勤劳作,物质财富在很大程度上已经极大丰富起来了,进而各级官员中的绝大部分,比资本家的剩余价值肮脏了不知多少倍地,吞噬乃至抢劫人民的劳动果实,实现了比“按需分配”的“共产主义梦”还要高级很多倍的梦想。
值得指出的是,当今中国相当一部分官员,还可以确保其子辈、孙辈乃至曾孙辈实现“共产主义梦”。
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2014-8-19 13:05:32
lovealljinan 发表于 2014-8-19 12:56
老马导师(活在当今,可任人大马列学院首席博导)的最伟大贡献,就是设计了一个“共产主义梦”。歌中唱到:
...
综上,邓总设计师“让一部分人先富起来”的伟大思想,可以在马克思主义的旗帜下,得到如下光辉发展:
让一部分人先实现共产主义
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2014-8-19 14:14:47
lovealljinan 发表于 2014-8-19 13:05
综上,邓总设计师“让一部分人先富起来”的伟大思想,可以在马克思主义的旗帜下,得到如下光辉发展:
让 ...
这是共他人产主义,简称共产主义
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2014-8-19 15:11:09
龚民 发表于 2014-8-19 15:04
是你自巳如此也。分不清是消除阶级差别,击中你的病根!
你继承马槽,玩两张皮。剥削和剥削的基础分得开吗?击中谁的病根?你都痛的吠叫了。
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2014-8-19 15:14:35
龚民 发表于 2014-8-19 15:04
一派胡言乱语。
谁胡言?不说神仙的事,单就各取所需论,谁不需要私人飞机?就以现在人口论,60亿架飞机地球受的了?还是魔术好,招之能来,来之能用;挥之能去,去则还原。
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2014-8-19 15:26:50
龚民 发表于 2014-8-19 15:19
剥削的基础那就雇佣生产方式,消除雇佣劳动,自然也就消除了剥削,这一点道理你也看不透吗?
剥削是毛,皮还在,终竟还会长毛。这一点道理你也看不透吗?
差别在,私有必然。
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2014-8-19 15:28:31
龚民 发表于 2014-8-19 15:26
你总算有点醒霉了。各取所需也并是绝对的,并不能意想天开:
那你成天 玩这些360度旋转的概念有屁用。
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龚民 发表于 2014-8-19 15:26
你总算有点醒霉了。各取所需也并是绝对的,并不能意想天开:
如果有人取不到所需,又如何保证他尽所能?又没根基了,总玩这种头重脚轻危险游戏。
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龚民 发表于 2014-8-19 15:35
又不会算帐了。差别在不=剥削就存在,私有也并不和雇佣劳动划=号,只有存在私有、又存在雇佣劳动,剥削才 ...
先不管你 这胡说怎么样。皮在总会长毛的。你所说的剥削就是由差别一步步发展而来的。既然你的理想是回到原始的公有制,那它同样也会象原始公有生出私有一样,生出新的私有并发展成为新的更严重的剥削。相信你,就不能不相信这也将会成为现实。
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2014-8-19 15:51:14
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2014-8-19 16:05:03
龚民 发表于 2014-8-19 15:51
剥削是建立在私有制、雇佣劳动皮上的。消除私有制、雇佣劳动,剥削之毛也就长不出了。
刚才拔毛,现在又剥 皮了。最后干脆宇宙大爆炸。
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