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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-5 23:18:08
leijy 发表于 2014-9-5 23:14
要求我跟你讨论语文知识啊?首先把什么是价值搞清楚,再谈剩余价值。没有像你这样先玩弄“剩余”,再谈 ...
那我用马克思的价值告诉你:商品的价值是:人类无差别的劳动。

现在你告诉我:“剩余价值”的剩余是什么的剩余?
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2014-9-6 09:41:03
leijy 发表于 2014-9-5 23:56
在现代社会关系下,资本家在商品市场上找到了一种商品,这种商品具有特别的性质,这就是,它的使用是新 ...
1、你的工资是你生活资料所必须的工资吗?


2、你的工资是你必要的劳动时间吗?

3、你的工资=多少劳动时间?

4、你的生活标准是什么?他的生活标准是什么?

5、这个剩余是怎么计算的?


说你是无脑的复读机、U盘一点都没委屈你。就能你也配谈《资本论》?马克思说鸡蛋是树上结的你也信?

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leijy 发表于 2014-9-5 23:56
在现代社会关系下,资本家在商品市场上找到了一种商品,这种商品具有特别的性质,这就是,它的使用是新 ...
1、你的工资是你生活资料所必须的工资吗?


2、你的工资是你必要的劳动时间吗?

3、你的工资=多少劳动时间?

4、你的生活标准是什么?他的生活标准是什么?

5、这个剩余是怎么计算的?


说你是无脑的复读机、U盘一点都没委屈你。就能你也配谈《资本论》?马克思说鸡蛋是树上结的你也信?

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2014-9-6 14:43:19
leijy 发表于 2014-9-6 13:27
所提出的五个问题。《资本论》中已经做了理论说明。无须我画蛇添足回答。

  “说你是无脑的复读机、 ...
我批的就是《资本论》!你能替马克思回答我的5个问题吗?你长脑了吗?说你是U盘委屈你了吗?
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2014-9-6 15:50:09
leijy 发表于 2014-9-6 15:43
蜀犬吠日,自不量力!
  说我是复读机、U盘没有委屈我。荣幸之至!
我是不是犬,只要你能回答出来便间分晓。

你倒是体马克思回答呀?!回答不出来,那谁是犬不就明了了吗?
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2014-9-6 16:17:44
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2014-9-6 16:29:27
leijy 发表于 2014-9-6 16:17
你蜀犬吠日,批的就是《资本论》。
  老雷坚持《资本论》使西方经济学成为无懈可击的社会科学。这是老 ...
你光吠不管用。你还是马克思能回答我提出的5个问题?
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2014-9-7 06:32:40
caoheng 发表于 2014-9-5 00:05
  对第1点,“价值”是一个多意词。我认为人们通过接触马克思的价值思想,必然得出价值的多义性。这是马克 ...
您的见解非常好,对我很有启发。价值和劳动不是决定与被决定的关系,至少说来不是单一的因果关系。我们以前一直陷于这个思维陷阱。所以讨论了几十年,都没有什么定论。
另外,社会必要劳动时间是一个系统所产生的结果,而不是原因。马克思拿抽象的社会必要劳动时间作为原因,或者说作为一个标准,推理出应该如何如何,这是颠倒因果。就好象钟表反映时间,但是你不能操控时钟,比如把指针往前拨,说你看现在是几点几点了。
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2014-9-7 06:35:58
哲思 发表于 2014-9-4 10:03
马克思价值理论谈论的前提就是商品和市场,没有市场,那是另外的话题,跟你题目中的马克思经济学里的价值 ...
那马克思的理论的适应范围就太小了。很多时候,在局部的小范围里面存在好几种貌似都正确的理论,但是拿到大范围一看,有的理论就不对。所以理论的适用范围是评判理论正确性、有用性的指标之一。
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2014-9-7 06:52:35
leijy 发表于 2014-9-4 08:44
它们卖了多少钱,就是钱本身包含的劳动时间,而且是非常宝贵的“社会必要劳动时间”。
    你同厉以 ...
社会必要劳动时间是影响钱的因素之一,但是马克思却认为钱=社会必要劳动时间。这个是不成立的。社会生活中有很多这样的例子。所以马克思的理论没有解释能力。你不能说,你这个社会现象要根据马克思的理论改,这种下行政命令的方法是没有效果的。这就好像鞋子不合脚,你下命令要脚改变以适合鞋子。
说一句笑话,古代有占卜术,这也是一种理论,而且很复杂。但这种理论有解释力吗?
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2014-9-7 19:38:29
logion 发表于 2014-9-7 06:32
您的见解非常好,对我很有启发。价值和劳动不是决定与被决定的关系,至少说来不是单一的因果关系。我们以 ...
范围是根据你要考察的对象来定的,而不是随意怎么弄就怎么弄。社会必要劳动时间本来就是现实经济过程的结果,但是,理论阐述和现实过程肯定是相反的。因为,理论阐述首先要回答,“我们考察的是什么”,“这个东西的典型及标准形式是怎样的”?所以,我们开始考察的时候通常是事物的外部开始,一旦逐步深入认识到事物的本体和未受干扰的标准形式后,在做理论阐述的时候通常就反过来了,首先阐述事物的本体和标准形式,然后再把当初考察的时候剥掉的东西,作为事物存在的外部环境再一层一层还原。这样就能够明确事物和外部环境相互作用的机制。
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