我问你见过那门子科学定律是以"我认为"打头的,你说配第就这么说,有什么不可以
我说科学是要讲事实证据的,你说马克斯吸收了前人思想
我说马克思思想是人类思想进化过程中一个小小的驿站,你说马克思理论就是终极真理

你懂不懂逻辑啊,姑且不论你的答非所问,吸收前人思想_________就算吸收了很多很多,多到了把大英图书馆地毯都踩出沟的程度______这和到达光辉顶点有必然联系么?

这世界上有终极真理么?你不会连这点常识都没有吧

　　别扯读谁的书。

　　我是有针对性的对你的观点进行质疑。你认为你读过很多书的话，进行反质疑就行了。

请问,你读过萨缪尔森的<经济学>么?你读过曼昆的<经济学原理>么?
这是目前大学的主流经济学教材,
你的意思,是不是应该立法把这些书列为禁书,不许大学教?

　　知道你回复不上来。
　　至于谁在瞎扯，看过帖子的人会有评判。谁在瞎扯，通过论坛的辩论就能向读者交待明白。

当然不是啊
如果是终极真理的话,化学家们还去研究化学做什么?物理学家们还去研究物理做什么?经济学家们还去研究经济做什么?

我们就拿配第的这段话来说:

简简单单的"我认为"这三个字,已经将配第深深出卖,这段话显然不是事实陈述,仅仅出于配第的想象.

关于采矿,我们就说采铜矿的事情.由于矿石品位不同,世界各地铜矿开采成本大相径庭.世界最大的露天铜矿智利的埃斯孔迪达,原矿石含铜量达3%,而国内最大的铜矿江西德兴铜矿的原矿石,含铜量仅0.5%,这意味着获得相同数量的铜,人家开采1吨,我们就要开采6吨,选矿等等环节的成本也是成倍上升.
此外,还有许多铜矿,埋藏于地低深处,要打矿井才能挖出来,那开采成本就更高.
那么,谁来决定哪些矿应该开采,哪些矿不应该开采呢?
答案是:价格
1998年,铜价跌至1360美元,北美的高地谷矿关闭(高地谷矿生产一吨铜的现金成本为1900美元),矿场主说:这个价格表明市场不需要它,那么我干嘛还要生产呢?
20世纪末,很多商品价格都跌到底部,部分原因,是物流方面的改进,使得企业库存大大缩减,从而使商品的总供应出现过剩,就铜行业自身来说,光纤的出现,使得原先在通信方面的用量得到替代.
2000年以后,中国经济的崛起,带来新的增长,在商品的牛市当中,我们都会听到一个词,叫"中国因素"

今年,澳洲4个锌矿(年产量50万吨)宣布开采枯竭,将于明年关闭,于是价格一路上升,但是伴随着价格上升,原先亏损的锌矿又值得开采了,上个月,甘肃白银的银矿已经复工生产.

当一种商品出现短缺,价格就会上升,或者激励人们更多的生产,或者去寻找替代品.或者使人们更节省的消费.
原油价格上升到60美元以上时,就有人用大豆生产生物柴油,或用玉米做生物酒精,或者寻找其他替代能源,
当原油价格上升到80美元以上，在美国，日本车销量就会有显著提高，因为省油。
曼昆说的好，如果说市场是被一只无形的手操控，那么价格就是这只手中的指挥棒。

"价格围绕价值波动",这是不是马克思主义经济学的价值规律的内容?

价格和价值,是一回事吗?

"任何商品",好!!!!
请问,拍卖行里梵高的名画是不是商品?

好吧,你说不是就不是吧,就当从小到大学校里的政治经济学老师都是胡说八道百度百科也是胡说八道好了.

价格与价值不是一回事,不错,那么,就是说,这两者是有可能不等的咯,
用百度百科里的话说,价格等于价值是偶然的,价格是经常不等于价值的.对吗?
那么,你所谓的等价交换,是等价格交换还是等价值交换,还是你这个所谓的价,即不是价格,也不是价值?

你承认拍卖行里梵高的名画是商品,很好
那么,你能告诉我,梵高名画的价值是多少吗?说不出具体数字,给个笼统的方法也行,
比方说,是不是等于梵高一辈子消耗了多少粮食\布料,除以他作品的数量,因为它作品数量少,分母小,价格(价值)就高?

我们就说梵高的名画,就那么几幅
谁应该拥有它?
答案很简单,价高者得.

首先,原先的拥有者愿意拿出来卖,如果他不愿意,任何人都不能强迫他,

其次,他把梵高的话放在拍卖行里出售,谁出价最高,就卖给谁,

这是天经地义的事情,对吧?

最后，拍卖这个事情，说明什么？同样一幅画，在不同的人眼里价值是不同的，觉得这幅画只值500万的，超过500万就不会再往上叫价，觉得这幅画值1个亿的，只要没人出到这个价，他就会一直往上叫价。

用曼昆在《经济学原理》里面的话说，这叫“把商品卖给对它评价最高的人”。

一,你说那些是胡说,就胡说吧,我不跟你争,上亚当斯密~~~~~~

请问,你有没有读过下文,黑体部分为亚当斯密原话,宋体部分为科斯评述

对我们而言，亚当·斯密的分析体系可能显得有些原始，但实际上，他所得到的结论在今天也被认为是正确的。他所使用的自然价格概念，就是我们所谓的长期供给价格，有效需求(effectualdemand)就是这一价格下的需求数量，以下是亚当·斯密对均衡的描述:

如果市场上这种商品的量不多不少，恰够供给它的有效需求，市场价格便和自然价格完全相同，或大致相同。所以，全部商品量都能以自然价格售出，而不能以更高价格售出。各商人之间的竞争使他们都接受这一价格，而不是更低的价格。(p.74)

他也假设，在均衡价格下，供给量少于需求量的情况，并描述了整个运行过程，就像经济学课程所介绍的那样:市场上任何一种商品的供给量，如果不够满足对这种商品的有效需求，那些愿意支付这种商品出售前所必须支付的地租、工资和利润之全部价值的人，就不能得到他们所需要的数量。他们当中有些人，宁愿支付更高的价格，而不愿得不到这种商品。于是竞争在需求者之间发生，而:市场价格便或多或少地上升到自然价格之上。(p.73-74)

当然，他同时也考察了在均衡价格下供给量超过需求量的情形

当市场上这种商品的供给量超过它的有效需求时，这种商品就不能全部卖给那些愿意支付这种商品出售前所必须支付的地租v工资和利润之全部价值的人，其中一部分必须售给出价较低的人。这一部分价格的降低，必使全体价格随着降低。这样，市场价格便或多或少地下降到自然价格以下。下降程度的大小，要看超过额是怎样加剧卖方的竞争，或者说，要看卖方是怎样急于把商品卖出的。超过程度尽管相同，与耐久商品相比，易腐烂商品输入过多会引起卖方更为激烈的竞争。例如，柑桶输入过多就会比旧式铁器输入过多所引起的卖方竞争更为激烈。(p.74)

亚当·斯密考察实际情况时，使用了一个例子，是他对国丧期间增加黑棉布需求的讨论

国丧期间，黑棉布存货往往不足，导致价格上扬，因而持有多量黑棉布的商人利润增加。可是，所增加的仅是商人的利润，而对纺织工的工资毫无影响。因为这时市场上不足的是商品，而不是劳动，换而言之，是产成品不足，而不是在产品不足。不过，国丧虽不能影响纺织工的工资，却会抬高缝工们的工资。因为，此时要干的活比能完成的多，劳动力就会不足。国丧降低了花丝绸和花棉布的价、格，从而降低了持有过量花丝绸和花棉布的商人的利润，以及-精制这些商品的劳动者的工资。因为这时候，对于这些商品的需要都不免要停顿半年或一年，于是，这类商品与这类劳动都供过于求。(p.76-77)

上述分析展现了亚当·斯密一针见血的分析能力，他的工具可能是原始的?但他运用工具的技巧是超一流的。他可能没用任何需求曲线，但在他的分析中已包含着一个观点:如果一个人要制作一个需求表，则在更低的价格下就会对应一个更高的需求量。再考虑一下斯密关于价格管制的讨论:

当ZF为救济粮食匮乏所造成的困苦，命令所有的销售商按它所认为的合理价格出售谷物时，其结果，或者是使他们不把谷物提供给市场，这有时甚至导致在季节开头就闹饥荒，或者，如果他们将谷物提供给市场，又鼓励人们快速地进行消费，从而必然会在季节结束前闹饥荒。不受限制、没有约束的谷物自由贸易，是防止饥荒灾难产生的唯一有效办法，也是减轻粮食短缺痛苦的最佳办法，因为真正粮食短缺的痛苦无法消除，而只能予以缓解。(p.527)

如果我们今天讨论ZF对石油或天然气价格的管制，能做得比这更加出色吗?

二,价值相等的东西,价格就相等___你可真敢说,我反过来问你吧,价格相等的东西,价值就相等吗?

三,请问,在现实生活中的铜铝的价格(在你看来也是价值,两者是一回事),是由社会大众决定的吗?

如果铜的价格在不断变化,是否意味着铜的价值也在不断变化?

今天铜价格5万1吨,铝价1万5千1吨,按你的说法就是1吨铜与3.33吨铝的价值相同,几个月前铜5万2一吨,铝1万三一吨,那么就是说1吨铜与4吨铝的价值相同咯~~~

一,老雷,你不能瞪眼胡说吧,科斯摘录的斯密文字,全部是关于供需和价格关系的论述,这些摘录里面,有提到过价值二字吗?

二\三\四,我放在一起说,绝大多数人都认可，价格变化是由供需两方面的变化引起的，（劳动价值论无非是强调价值是由供应单方面决定的）你死不承认，没关系~~~

既然你承认价值(价格）是不断变化的，
那么这到底是由社会大众的交易决定的，还是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
如果是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
请问，
几个月之间，铜厂和铝厂的用工数量，劳动强度会有如此大的变化吗？
2008年10月，一个月时间内，铜价从7500美元跌到3800美元，这是所谓的“社会必要劳动时间”发生变化引起的？

我再问你，你反复引用的配第的那段10年中百人银矿和谷物生产的例子，他凭什么说两者的收入是相等？
如果价值（价格）是不断变化的，那么两者收入相等是偶然情况，不等是大概率事件吧？

如果配第这段话不成立，劳动价值论还能成立吗？依据是什么？？？？
是天然成立，不需要任何依据的吗？？？？

一,老雷,你不能瞪眼胡说吧,科斯摘录的斯密文字,全部是关于供需和价格关系的论述,这些摘录里面,有提到过价值二字吗?

看看清楚,就你摘抄的这段:
国丧期间，黑棉布存货往往不足，导致价格上扬，

还有其他段落呢?你视而不见吗????



二\三\四,我放在一起说,绝大多数人都认可，价格变化是由供需两方面的变化引起的，（劳动价值论无非是强调价值是由供应单方面决定的）你死不承认，没关系~~~

既然你承认价值(价格）是不断变化的，
那么这到底是由社会大众的交易决定的，还是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
如果是由所谓的“社会必要劳动时间”变化引起的，
请问，
几个月之间，铜厂和铝厂的用工数量，劳动强度会有如此大的变化吗？
2008年10月，一个月时间内，铜价从7500美元跌到3800美元，这是所谓的“社会必要劳动时间”发生变化引起的？

我再问你，你反复引用的配第的那段10年中百人银矿和谷物生产的例子，他凭什么说两者的收入是相等？
如果价值（价格）是不断变化的，那么两者收入相等是偶然情况，不等是大概率事件吧？

如果配第这段话不成立，劳动价值论还能成立吗？依据是什么？？？？
是天然成立，不需要任何依据的吗？？？？
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老雷啊老雷,你除了会喊几句空洞的口号,听上去就像是念咒语,还会干什么?
难道你把谎言重复一千遍,就能变成真理?

我来接你这个话茬吧：

”目前，社会大众对月饼的需要旺盛。月饼中的“社会必要劳动时间”含量高。中秋一过，社会大众不需要月饼。月饼中的“社会必要劳动时间”一落千丈。
   花同样时间做月饼。现在做其中“社会必要劳动时间”含量高。中秋节一过，其中“社会必要劳动时间”含量低。无须用供求论去解释。“————————

1、你懂什么是”社会必要劳动时间“吗？

2、你这句话本身就是供求关系的结果。

3、假设社会生产1000块月饼需要8小时。那么，无论是中秋之前还是中秋之后，生产1000块月饼的”社会必要劳动时间“是不会变的。

4、中秋前生产的月饼“现在做其中“社会必要劳动时间”绝不会含量高。“中秋节一过，其中“社会必要劳动时间”也绝不会含量低。

就你这脑子？！，只是复读机、U盘罢了。

是我胡说八道还是你胡说八道？我问你：做一块月饼得用多少时间？做月饼的时间会因为节日而增长或缩短？

再问你：你蒸一锅10馒头用多少时间？蒸一个馒头用多少时间？

你把马克思不同时代的数据拿来说中秋前后月饼供求关系的价格？由此可见你的脑子怎样一个脑子？

说你脑子不好使你还真一次又一次证明给我看。给众多网友看。你引用的不还是供求关系问题吗？！他能说明生产一件产品（月饼）的“社会必要劳动时间”不同吗？