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2014-9-5 19:16:40
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2014-9-5 19:16:57
caoheng 发表于 2014-9-5 18:34
  动物和人类历来是用土地来控制人口的。直接的实现形式是土地产权化。在毛时代剥夺农民对土地产权后, ...
。。。。。。在毛时代剥夺农民对土地产权后,造成人口失去控制机制而人口大量增加。象集体化时期,人们的收入是按人头分配,人口多则分配就多,所以,家庭为何不多生孩子玩?生出来孩子,家庭又不用考虑吃饭问题。
  秦朝人口数量2000万,是受当时生产手段落后,土地开垦难度来决定的。单纯纠结朝代的人口数量不能说明什么问题。从中国历史数据来看,从2000万到4亿用了上千年的时间,人口数量增长20倍,不用考虑控制耕地面积,我们有什么依据来问人口数量由4亿到13亿就必须控制耕地面积呢?
       首先,毛时代的人口增加,并不是因为剥夺农民对土地产权。毛时代没有战争,人口当然要增加,历朝历代都是如此,当人口增加到人均耕地太少时,毛泽东没有及时控制人口,还错误地批判了马寅初。这才导致人口大量增加,与剥夺农民对土地产权没有关系。毛时代从来没按人头分配收入,基本上是按照劳动力分配,俗称“大锅饭”。      
        如果你说我们有什么依据来问人口数量由4亿到13亿就必须控制耕地面积,那么,你有有什么依据证明耕地不需要控制呢?其实,控制耕地的证据太多了,中国人均耕地面积是世界上最少的大国,至今还在进口粮食。这些不是证据吗?


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2014-9-5 19:28:24
黑色清道夫 发表于 2014-9-5 19:16
首先,毛时代的人口增加,并不是因为剥夺农民对土地产权。毛时代没有战争,人口当然要增加,历朝 ...
  关于改革开放前农村集体化时期的生育现象已经有很专家进行了研究,你可以百度一下这方面的资料。

  我在农村有过分粮的经历,所以,我才会那样说。



  剪点内容看一下。  对于集体化时期中国农村持续“高生育率”现象(见表1),国内论者大多采用西方微观人口经济学解释范式。{9}其中,翟振武的观点具有代表性:  
  如果说“按劳分配”可以限制人口生育,“按人口分配”则为人口增长提供了强烈的刺激剂,因为孩子给家庭带来的经济收益十分显著。孩子从出生第一天起就为家庭带来口粮、蔬菜、柴草燃料、自留地、宅基地、紧缺工业商品的购买票证(工业卷、煤证、布票)等,而孩子对这些实物的实际消费远远低于分配的数额。同时,反哺式农村养老方式更强化了子女的经济效用,对农民来说,生育子女如同储蓄一样,抚养子女的成本是储蓄的本金,从储蓄第一天起,就可得到利息,以后利息越来越多,大大超过本金,所以农民无例外地选择了多子女养老策略。{10}http://www.opentimes.cn/bencandy.php?aid=823&fid=163






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2014-9-5 21:50:34
leijy 发表于 2014-9-5 00:05
一个民族要想站在科学的最高峰,就一刻也不能没有理论思维。
这话没错
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2014-9-5 21:58:09
xianfang 发表于 2014-9-5 00:00
国家政策当然不能只考虑经济理论,或者更准确地说,不能仅仅以教科书上的经济理论为唯一的政策制定依据。 ...
也不是什么政策都能跟经济理论扯上关系。
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2014-9-5 23:50:58
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2014-9-6 23:07:09
leijy 发表于 2014-9-5 19:16
民以食为天。每个中国人都懂!
以食为天不错,可不是以地为天。

如果靠技术手段使粮食翻倍,或者降低粮食质量腐败浪费,何不试试?
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2014-9-6 23:15:45
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2014-9-7 02:41:19
在自由市场经济下,土地所有权妥妥的,地主根据农产品市场和土地市场的相对价格变动,来决定是将土地农用还是出租或出售给开发商,而这个抉择,又取决于国际分工和贸易的情况,如果一国其他行业有比较优势,那么就可以通过其他行业产品出口去换回粮食,从而逐渐减少自己生产粮食,进而将农业资源包括土地,转作其他行业的投入。反之,一国农业有比较优势,那么它就会扩大农业的投入,包括开荒,退林还耕,退城还耕,耕地会扩大,不用保护。所以,不用刻意甚至动用强制力去”保护耕地“。所有权保护得好,一切都自然而然。
问题是,现在是自由市场经济吗?不是。那是什么?鸟笼经济。鸟笼经济,就是所有权随时可以被侵犯的经济。要知道,“保护耕地”都可以成为侵犯所有权的借口。
所以,问题的症结,不在保护耕地是否明智,而是鸟笼经济本身是否明智。批”保护耕地“,和挺”保护耕地“,都不考虑鸟笼经济这个制约,也就都在不着边际地拉锯而已。
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2014-9-7 02:55:33
在鸟笼经济下,一切都是阴谋,批保护耕地的和挺保护耕地的,都不过是从不同方向侵害农民而已。
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2014-9-7 08:12:09
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2014-9-7 09:18:20
嗯,记得小时候看的科幻书,说只要有一台造粮食的机器,什么问题都可以解决了。
有了这台机器,的确,保留耕地是愚蠢的,而且是极端愚蠢。。。
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2014-9-7 09:20:46
qf20089 发表于 2014-9-7 09:18
嗯,记得小时候看的科幻书,说只要有一台造粮食的机器,什么问题都可以解决了。
有了这台机器,的确,保留 ...
不需要这么高级的造粮食的机器,


只要有国内的粮店老板,粮食进出口公司的总裁,任何国家都可以获得足够的粮食。
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2014-9-7 09:50:20
龚民 发表于 2014-9-7 08:12
鸟笼经济是陈云对计划经济的比喻,现在还是汁划经济吗?人口多、耕地少是中国国情,这和鸟笼经济无 ...
你什么脑子啊,陈云能像你那么笨?
陈先生在设计一种既非计划经济又非市场经济的东西,他当时还为了用一个词概括这个东西,才用了鸟笼经济的说法。鸟笼经济就是计划经济的比喻,亏你想得出来,那陈云说的“统制经济”是什么狗屁东西啊?
陈云不满意计划经济,说那是统制经济,又不甘心搞市场经济,于是挖空心思要搞“大计划、小自由”,这既不是计划经济、也不是市场经济,懂了吗?鸟笼经济还有个别称就是“特色经济”,非驴非马,黑白混淆的东西,懂了吗?
现在是什么经济都弄不清状况,批“保护耕地”和挺“保护耕地”就是不着边际,就是在玩普京和梅德韦杰夫的二人转,就是在玩阴谋。
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2014-9-7 10:39:17
informatin010 发表于 2014-9-7 09:20
不需要这么高级的造粮食的机器,
记住,你的前提是不保留耕地!
而且你的前提是没有限制的,也就是说,不保留耕地不仅仅限于天朝;
在你的提倡下,这时全世界所有的国家都不会保留耕地;
你一定得记住:西方资本主义国家的经济学家脑子比你的好用多了(你千万别上纲上线哦)!
这时候,你的粮商就只能从外地弄回一大船一大船的------记住:石头!
小子,你就开着飞船去外星系去弄粮食吧!
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2014-9-7 10:39:22
不需要这么高级的造粮食的机器,


只要有国内的粮店老板,粮食进出口公司的总裁,任何国家都可以获得足够的粮食。


也就是说,任何国家只要有粮仓和柜台和办公桌,还有纸币,就可以获得足够的粮食。

假若万一万一粮食不够吃,市场也会解决的。当人口死一大片,粮食就富余了,粮食的供求就恢复平衡了,永远平衡。
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2014-9-7 10:43:44
冬天穿棉衣是最愚蠢的,远古时代,人类冬天不穿棉衣,不也过来了吗?
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2014-9-7 10:46:56
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2014-9-7 10:47:51
人权大于主权,市场高于一切。

假若中国由于钓鱼岛而和美国日本冲突,被封锁,那么,中国的民船和宇宙飞船,可以挂上粮食的旗帜,自由出入地球各地,手持钞票大量购买全球的粮食。

假若美国和日本的军队来拦截,就把运输的粮食撒出去,灭了他们,再到联合国审判他们的反人类行径。


其实呢,不用这么麻烦。

中国民间的人民,有吃粮食的人权,有自由交易的人权,
因此,只要挂上民食公司的旗帜,手持地球通货,就可以自由出入日本和美国了,谁都不敢阻拦,有国界都不行。
想登陆日本就登陆日本,想登陆美国就登陆美国。
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2014-9-7 10:59:23
7天没饭吃,就会有成千上万的疯狂的没有理智的人。

到那个时候,象主贴里的著名经济学家,象粮店的老板,粮食中介买办,都被抢光了,其中部分就被吃掉了。

抢光了吃掉了,没办法,也没关系,但你们经济学的真理永存,你们的非人类智慧高级,高超,高尚。
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2014-9-7 11:05:48
光有经济学的高级高超高尚智慧,那是不行的,你们得有创新的论文。

你们光有智慧和论文也不行,得有跑鞋,棒球棍,跑步机,这样一来,万一中国人民的人权和自由交易权不行了,你们才可以避免被吃掉,跟肉食鸡和肉食兔子一样。
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2014-9-7 11:06:56
有点饿了,请人杀个鸽子吃。走了。
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2014-9-7 16:50:56
龚民 发表于 2014-9-7 10:46
你有百灵鸟的脑子、再灵巧也改变不了,陈云用鸟笼对计划经济形容的事实。至于陈先生在设计一种既非 ...
你不关心陈云设计什么,那你就不要强奸陈云,说什么鸟笼经济是对计划经济的比喻。你就一活在你自己的幻想中的人,任你自己天马行空。照你这样的,马克思说的共产主义还是对资本主义的比喻呢。
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2014-9-8 08:32:01
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2014-9-9 10:47:59
leijy 发表于 2014-9-5 23:50
没有经济学理论指导,政策只好瞎子摸象。老毛、老邓就是榜样!
按照经济学理论,建国以后中国不发展工业才是更加有效率的事情。我们应该成为世界最大的粮仓。
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2014-9-9 15:26:50
在一般情况下是有道理,但是是建立在资源可以自由流动,以自由交换为基础。。。
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2014-9-9 15:37:49
春水归舟 发表于 2014-9-9 15:26
在一般情况下是有道理,但是是建立在资源可以自由流动,以自由交换为基础。。。
是啊。

无国界,无军队,无盗徒,而以市场为全人类的唯一正宗宗教,全球一统。这样的话,那就太对了。
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2014-9-11 09:35:50
可能主要是从政治和军事的角度考虑。。
留有足够的且分散分布的可耕地,可能在战时比较有用。从政治上说,如果没有足够的可耕土地,那么,农民就大批量的变成工人,农民家庭就大批量的变成工人家庭,这样会带来更多的社会问题,影响社会稳定。
西方资本主义原始积累阶段一来是因为总人口本基数本身不大,二来因为人类的意识还不像现在这个样子,所以,当时的做法是无所顾忌的。现在的历史条件不一样了,所以现在搞得是农村经济合作社,这种形式最终的发展结果是为农业工业化和农业资本化准备了物质条件,不同的是这种准备不是通过暴力,而是通过市场。正像以前的“社会主义”为现在的“社会主义”准备了原始积累的物质条件一样。
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2014-9-11 10:35:26
完全靠进口是不安全的,提高亩产也不是一蹴而就的事,是不是一定要这么多亩可以商榷。
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