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马克思主义经济学
马克思主义政治经济学还需要坚持这两个观点吗?
楼主
李攀
5595
22
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2014-09-06
马克思主义政治经济学我们中学学、大学学、考研也要学。不知下面两个自相矛盾的观点在我们的教材里还要坚持多久。
1、马克思主义政治经济学一方面承认物质资料的生产过程是劳动、生产资料、信息、管理、技术等诸多要素有机结合起来创造物质产品的过程,另一方面却认为只有劳动创造价值,“剩余价值”全部由劳动者创造,只有劳动者有权参与国民收入(“剩余价值”)的分配,而生产资料、信息、管理、技术的提供者无权参与国民收入的分配,否则就是无偿占有“剩余价值”,就是剥削。
2、马克思主义政治经济学一方面承认劳动创造价值,劳动又分为复杂劳动和简单劳动,另一方面却认为资本家的投资决策、生产管理、营销决策不创造价值,资本家的所有收入都是剥削工人得来的。
观点1
——马克思主义政治经济学一方面承认劳动创造价值,劳动又分为复杂劳动和简单劳动,另一方面却认为资本家的投资决策、生产管理、营销决策不创造价值,资本家的所有收入都是剥削工人得来的。
这绝对是对马克思主义的误读。
观点2
——我说说我对马克思主义政治经济学的看法:
如果用马的
哲学
观(唯物史观)来看马的经济学,最少可以有这么一个根本性的结论:马的经济学理论是受
历史
条件束缚最大的理论体系,所以符合
历史
发展需要的相对正确性最低。从现在的角度看,许多结论是错的,但不是马不严谨,而是这个理论的基石--很多基于
历史
情况实证得出的朴素定义是错的。如资本,现在知识产权是无形资产,可以成为注册资本无人会异议,但在马克思时代却不可想象。
所以批判不是简单的因为与现实不符就全盘否定,这好比现代人说关公不用冲锋枪是××一样,我们需要的是批判的吸收,这才是最有效率的认知。
观点3
——呵呵,当然我的
哲学
观拜马克思所赐,但经济学严重不建议从马的政治经济学学起。
什么创造价值和什么参与价值分配是两回事。
劳动创造价值,但是许多要素参与价值生产的过程。它们都需要参与价值的分配。
用马克思主义的术语说,就是,分配方式是生产方式的另一面。有什么样的生产方式就有什么样的分配方式。
另,马克思时代拥有资本和管理企业的职能已经分离。马克思只不过和所有古典经济学家一样,对这种分离没有给予充分的重视罢了。不过,马克思和恩格斯一再指出,资本家脱离现实生产,表明了资本主义生产方式越来越不适合生产力的发展了,表明资本家日益成为社会的寄生虫。
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沙发
£烈焰£
2014-9-6 22:38:19
我觉得马哲还是挺不错的,马经济学就太受历史条件局限了....
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藤椅
qi509
2014-9-6 22:53:19
1、“马的经济学理论是受历史条件束缚最大的理论体系”——————马克思那个年代资本家就不管理工厂吗?马克思那个年代就没管理人员吗?
2、“马克思和恩格斯一再指出,资本家脱离现实生产,表明了资本主义生产方式越来越不适合生产力的发展了,表明资本家日益成为社会的寄生虫。”————资本家怎么脱离现实生产了?资本主义生产方式要不适应生产力的发展怎会发展到今天?工厂的一切决定难道不是资本家决定的?
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板凳
auirzxp
2014-9-6 23:10:31
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报纸
auirzxp
2014-9-6 23:12:39
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地板
auirzxp
2014-9-6 23:14:53
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7楼
leijy
2014-9-6 23:32:44
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8楼
罗鹏
2014-9-7 01:01:14
这都是楼主学生的作业吧
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9楼
罗鹏
2014-9-7 01:04:25
果然印证了辩证法
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10楼
罗鹏
2014-9-7 01:05:47
白里有黑,黑里有白,最后成了一锅糨子
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11楼
informatin010
2014-9-7 09:18:22
“劳动、生产资料、信息、管理、技术、投资决策、生产管理、营销决策”
上述只有2种东西:劳动和生产资料。
上述所谓的劳动、信息、管理、技术、投资决策、生产管理、营销决策,其实都属于劳动。
当然,现实当中,所谓技术可能是指技术专利,也可能是指企业里面的工程师、技术工人(之工作)。
同样,信息等等也是如此,是指企业内部或者外部的信息资料、信息服务。信息资料,对等着信息服务。
大家要提高普通逻辑水平。对最起码的常识,也要懂。
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12楼
qf20089
2014-9-7 10:12:07
很赞成楼主的观点。
如果作为学者,老马的确值得后人敬仰;
但是,一些急功近利的后人却利用了他的看法,要对自然世界作出根本性改变,这就贻笑大方了。。。
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13楼
思索者
2014-9-7 10:16:21
auirzxp 发表于 2014-9-6 23:10
资本家脱离现实生产----------后果就是破产...
请区分资本家和企业家
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14楼
auirzxp
2014-9-7 10:18:19
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15楼
informatin010
2014-9-7 10:23:07
大家要提高普通逻辑水平。对最起码的常识,也要懂。
不要象个半文盲。牛马都分不清,麦苗和韭菜都分不清,你说你搞什么学术啊?
一个企业从外部购买技术专利-------这相当于花钱,聘请外部技术人员进行一定的劳动。
如果你看上述的花钱,这是资本。这个资本,相当于购买商品化的劳动,相当于支付劳动报酬(这一专利如果属于外部的某资本家,则可能包含利润)。
如果你看上述的外部技术人员的劳动,这是劳动。
什么叫人类?
人类啊,就是爸爸,妈妈,小宝宝,和韩国大明星,还有家里的小狗狗。
什么叫劳动?
体力劳动那才叫劳动,搞管理的、搞科技的、搞情报的等等,都不劳动。
资本家和企业家,当然不同。
这是多么简单的常识。
就不说了。
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16楼
wenfei325
2014-9-7 10:38:51
政治经济学俺不懂 但能看出来妹子长得很俊
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17楼
tuo420
2014-9-7 12:36:41
政治经济学大前提本身就是错的
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18楼
盼铁成钢
2014-9-7 15:21:37
【2、马克思主义政治经济学一方面承认劳动创造价值,劳动又分为复杂劳动和简单劳动,另一方面却认为资本家的投资决策、生产管理、营销决策不创造价值,资本家的所有收入都是剥削工人得来的。】——
摘自主贴.
=====================================================================
“2、马克思主义政治经济学一方面承认劳动创造价值……”
,应该进一步讲明:马克思主义政治经济学认为劳动,只有劳动才是创造价值的唯一源泉。
“另一方面却认为资本家的投资决策、生产管理、营销决策不创造价值,资本家的所有收入都是剥削工人得来的。”
“
认为资本家的投资决策、生产管理、营销决策不创造价值”
。其实,
对资本家的劳动,马克思主义经济学既看到了它在价值创造中的重要作用(并没有否认它是创造价值的劳动)的一面,又从看到了它在价值创造过程中执行资本职能的一面。
“
资本家的所有收入都是剥削工人得来的。”
如果从它执行资本职能的一面来看,这无疑是必然的结论。
如果
就价值创造而言,这个结论则应该换成“资本家的所有收入(扣除其与工人劳动所获得的同等报酬后的剩余部分)
都是剥削工人得来的。”
站在劳动的角度看分配,严格意义上的剥削所得收入==
资本家的
全部所得收入—资本家的劳动(与雇佣工人劳动同工同酬的)所得收入。
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19楼
greatlw
2014-9-7 17:22:48
楼主很勤奋
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20楼
greatlw
2014-9-7 17:24:22
我进来学习。
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21楼
greatlw
2014-9-7 17:24:59
而且不只一次。
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22楼
nathan9800
2014-9-7 18:39:51
good idea
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23楼
lovealljinan
2014-9-7 23:21:09
“符合历史发展需要的相对正确性最低”,这个需要“用马的哲学观(唯物史观)来看”?没念书的人都看得出。
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