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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-9-14 13:53:38
bfb 发表于 2014-9-14 13:38
举例来说:如果100个农民一年打了10000斤粮食,那么如果不经过资本家和地主的扣除,这10000斤粮食的交换价 ...
从资本家方面来看,资本家的分配权增加了一倍,所以交换价值增加了一倍.
但是,从工人来看,工人的分配权却少了一倍,交换价值则减少了一倍.
所以,如果交换价值表面发生变化,而价值却没有变化.
---------
你把价值定义为消耗的劳动量,无论怎么分配,价值当然不会变化,但是这个价值有啥用呢?啥用也没有。

所以,别扯什么价值,经济学要面对的是交换价值。
在资本家和地主没有扣除产品的条件下,10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。
在资本家和地主扣除产品的条件下,10000斤的粮食,就能换来200个农民的劳动,或者说值200个单位的劳动。
因此,交换价值发生了变化,粮食的购买力发生了变化。

如果加上其他产品,就更明显了,比如到公海打鱼,就没有地主收地租,我们假设没有人扣除他们的产品, 那么100个渔民一年打来10000斤鱼,其交换价值是多少呢?

根据劳动价值论,10000斤鱼换10000斤粮食,因为两者耗费的劳动量相当。
但实际上呢?10000斤鱼换5000斤粮食,因为两者能够购买的劳动量相当。
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2014-9-14 14:01:24
clm0600 发表于 2014-9-14 13:53
从资本家方面来看,资本家的分配权增加了一倍,所以交换价值增加了一倍.
但是,从工人来看,工人的分配权却少 ...
笑话!
你这里自己都承认了100个劳动(价值),200个劳动(价值).却瞪眼说瞎话,否认价值的存在.
自相矛盾,用一个瞎话掩盖另一个瞎话,是一个更明显的瞎话.
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2014-9-14 14:03:02
bfb 发表于 2014-9-14 13:43
斯密明确说:地租和利润纯粹是工人加到原料上的价值或劳动中的“扣除部分”.
-------------------------- ...
这是你说的。
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2014-9-14 14:04:49
bfb 发表于 2014-9-14 13:50
你不死死抱住?那你要废除资本分配权,怎么都是用的"死死抱住"的理论啊,你还扯什么唯劳分配天下大同啊?
哈 ...
我不死死抱住,废除资本分配权,这是一个推论,是有道理的。
而“商品的价值是完全由商品中包含的劳动时间决定的。”,是一个没有道理的死规定。
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2014-9-14 14:06:28
clm0600 发表于 2014-9-14 14:03
这是你说的。
理屈词穷,耍留盲了.
哈哈哈
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2014-9-14 14:07:56
clm0600 发表于 2014-9-14 14:04
我不死死抱住,废除资本分配权,这是一个推论,是有道理的。
而“商品的价值是完全由商品中包含的劳动时 ...
你根据什么推论?
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2014-9-14 14:08:48
bfb 发表于 2014-9-14 14:01
笑话!
你这里自己都承认了100个劳动(价值),200个劳动(价值).却瞪眼说瞎话,否认价值的存在.
自相矛盾,用 ...
你这里自己都承认了100个劳动(价值),200个劳动(价值).却瞪眼说瞎话,否认价值的存在.
自相矛盾,用一个瞎话掩盖另一个瞎话,是一个更明显的瞎话.
-----------
你把别人的话明目张胆地篡改了,还敢说别人说瞎话??

我否认价值的存在了吗?你把耗费的劳动定义成价值,我能否认它存在吗?我说的是它没用!
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2014-9-14 14:10:57
bfb 发表于 2014-9-14 14:06
理屈词穷,耍留盲了.
哈哈哈
你如果说这是斯密说的,就拿出人家的话来,
你不敢拿出原话,还说别人理屈词穷?
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2014-9-14 14:11:33
bfb 发表于 2014-9-14 14:07
你根据什么推论?
事实。
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2014-9-14 14:17:41
clm0600 发表于 2014-9-14 14:08
你这里自己都承认了100个劳动(价值),200个劳动(价值).却瞪眼说瞎话,否认价值的存在.
自相矛盾,用一个瞎话 ...
你把别人的话明目张胆地篡改了,还敢说别人说瞎话??

我否认价值的存在了吗?你把耗费的劳动定义成价值,我能否认它存在吗?我说的是它没用!
======================
"10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。"
那你说说,你上面这句话是什么意思?
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2014-9-14 14:19:21
clm0600 发表于 2014-9-14 14:11
事实。
什么事实?
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2014-9-14 14:31:20
clm0600 发表于 2014-9-14 14:10
你如果说这是斯密说的,就拿出人家的话来,
你不敢拿出原话,还说别人理屈词穷?
你是不见棺材不落泪,不跳黄河不死心.不丢人丢到家不回头啊.
第二篇第三章,你自己看去.
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2014-9-14 14:55:21
bfb 发表于 2014-9-14 14:17
你把别人的话明目张胆地篡改了,还敢说别人说瞎话??

我否认价值的存在了吗?你把耗费的劳动定义成价 ...
"10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。"
那你说说,你上面这句话是什么意思?
----------
我实在不知道这么大的大白话,还要怎么解释给你听。
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2014-9-14 14:55:55
bfb 发表于 2014-9-14 14:31
你是不见棺材不落泪,不跳黄河不死心.不丢人丢到家不回头啊.
第二篇第三章,你自己看去.
没有。
而且我提醒你,斯密所说的价值,只是交换价值而已,后来马克思才定义了那个几乎与劳动同义的价值,你想把这个价值弄到斯密的书里面去,简直是个大笑话。
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2014-9-14 14:58:07
bfb 发表于 2014-9-14 14:19
什么事实?
当然是经济方面的事实了。
比如说,商品的交换价值就是所有权/分配权。
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2014-9-14 15:08:53
clm0600 发表于 2014-9-14 14:55
"10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。"
那你说说,你上面这句话是什么意 ...
不敢回答了就直说,别玩完饶.
哈哈哈
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2014-9-14 15:13:53
clm0600 发表于 2014-9-14 14:58
当然是经济方面的事实了。
比如说,商品的交换价值就是所有权/分配权。
今日是你的黑色星期天.不好意思,太难为你了.这是黎明前的黑暗,你还是很努力有前途的,好好干,别灰心.
哈哈哈
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2014-9-14 15:16:19
bfb 发表于 2014-9-14 15:08
不敢回答了就直说,别玩完饶.
哈哈哈
"10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。"
哈哈,这么简单的话,已经是最简单的了,你还要我解释,那你不如去小学补习一下语文。
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2014-9-14 15:16:53
bfb 发表于 2014-9-14 15:13
今日是你的黑色星期天.不好意思,太难为你了.这是黎明前的黑暗,你还是很努力有前途的,好好干,别灰心.
哈哈 ...
你终于回到了你的强项,扯淡。
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2014-9-14 15:24:07
clm0600 发表于 2014-9-14 14:55
没有。
而且我提醒你,斯密所说的价值,只是交换价值而已,后来马克思才定义了那个几乎与劳动同义的价 ...
你也可以提醒我,斯密所说的价值,只是使用价值而已.后来萨伊才定义了那个几乎与效用同义的价值...
你真有趣.
哈哈哈
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2014-9-14 15:26:41
clm0600 发表于 2014-9-14 15:16
你终于回到了你的强项,扯淡。
谁让你不加盐了呢?
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2014-9-14 15:29:38
bfb 发表于 2014-9-14 15:24
你也可以提醒我,斯密所说的价值,只是使用价值而已.后来萨伊才定义了那个几乎与效用同义的价值...
你真有 ...
你也可以提醒我,斯密所说的价值,只是使用价值而已.后来萨伊才定义了那个几乎与效用同义的价值...
你真有趣.
哈哈哈
----------
斯密在国富论中明确澄清了价值的两个含义,使用价值,交换价值。
就算你把斯密的价值歪曲成使用价值,那就更和马克思的价值扯不上关系了。
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2014-9-14 15:31:44
bfb 发表于 2014-9-14 15:26
谁让你不加盐了呢?
果然是你的强项。
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2014-9-14 15:33:48
clm0600 发表于 2014-9-14 15:16
"10000斤的粮食,可以换来100个农民的劳动,或者说值100个单位的劳动。"
哈哈,这么简单的话,已经是最简 ...
不好意思回答是不是?
我来替你说说吧:
一,10000斤粮食值100个单位劳动,意思就是10000斤粮食的价值是100个劳动.啊哈,这不是劳动价值论了吗?不行不能这样回答.
二,10000斤粮食的交换价值是100个劳动,那我的所有权/分配权摆在哪儿呀?不行不行,不能这样回答.
怎么回答都不行,怎么办呢?不回答.扯下去....
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2014-9-14 15:37:17
clm0600 发表于 2014-9-14 15:29
你也可以提醒我,斯密所说的价值,只是使用价值而已.后来萨伊才定义了那个几乎与效用同义的价值...
你真有 ...
我跟马克思扯什么关系啊!我跟劳动价值论扯关系,跟斯密的劳动价值论扯关系.
跟我的太阳劳动价值论扯关系.
哈哈哈
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2014-9-14 15:42:10
clm0600 发表于 2014-9-14 15:31
果然是你的强项。
扯淡的确是我的强项.编瞎话是你的强项.
彼此彼此.
哈哈哈
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2014-9-14 15:46:59
刚才看到,我怎么也威望1级了呢?细想想也应该,你编瞎话能1级,我扯淡怎么就不能1级呢?
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2014-9-14 16:02:51
bfb 发表于 2014-9-14 15:33
不好意思回答是不是?
我来替你说说吧:
一,10000斤粮食值100个单位劳动,意思就是10000斤粮食的价值是100 ...
二,10000斤粮食的交换价值是100个劳动,那我的所有权/分配权摆在哪儿呀?不行不行,不能这样回答.
-------------
为什么不能呢,你的话没有说完整,我来给你补齐就好了。
10000斤粮食的交换价值是100个单位劳动所形成的所有权/分配权。
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2014-9-14 16:04:21
bfb 发表于 2014-9-14 15:37
我跟马克思扯什么关系啊!我跟劳动价值论扯关系,跟斯密的劳动价值论扯关系.
跟我的太阳劳动价值论扯关系 ...
我跟马克思扯什么关系啊!我跟劳动价值论扯关系,跟斯密的劳动价值论扯关系.
----------
你根本就不懂斯密的劳动价值论,你要扯也是瞎扯。
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2014-9-14 16:05:18
bfb 发表于 2014-9-14 15:42
扯淡的确是我的强项.编瞎话是你的强项.
彼此彼此.
哈哈哈
扯淡的确是我的强项.编瞎话是你的强项.
---------
你知道你自己的强项就好了,你代替不了别人。
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