clm0600 发表于 2014-10-3 18:55
按你的说法：一台机器的价格不是由制造它的劳动决定的，而是由它若干年后的效益决定的。
——你是这个意 ...

clm0600 发表于 2014-10-3 20:37
我说的是：一台机器的价格，应该等于其未来总收益。

clm0600 发表于 2014-10-3 20:31
那么你显然承认机器的价值应有其产出的价值决定，而不是成本或者所谓制造这台机器的平均劳动时间来决定。 ...

我早就说过了，机器不产出什么价值，如果没有人的操作和运用，它就是废铁。
正如牛，如果没有人来操纵它，它只会在地上乱跑，甚至吃光庄稼，一点产出也没有。

clm0600 发表于 2014-10-3 20:37
我说的是：一台机器的价格，应该等于其未来总收益。

clm0600 发表于 2014-10-3 22:43
你不是说价值有歧义吗，怎么说起“机器不产出什么价值”了？
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这有什么矛盾吗？

你不是说价值有歧义吗，怎么说起“机器不产出什么价值”了？
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这有什么矛盾吗？
价值有歧义，所以我建议对方最好不用这个概念，但他非要用，我当然只好奉陪了。

你家的机器没人操纵就只会在地上乱跑？你是怎么完成的从机器到牛的惊险一跃的？
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我说的是牛在地上乱跑，没说机器乱跑，机器连乱跑还不一定会呢。

clm0600 发表于 2014-10-3 23:06
如果一台机器买来以后的未来总收益是负数，是不是卖家还要倒找钱给买家啊？
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一大堆完全没用 ...

如果一台机器买来以后的未来总收益是负数，是不是卖家还要倒找钱给买家啊？
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一大堆完全没用无法回收的垃圾，将来的收益就是负数（不但没有收入，还要花费一定的清运处理费用） 。这堆东西你要卖掉，肯定还要倒找钱给买家，否则没有人买。

你这里有歪曲的成分，我说的是“机器带来的收益“，不是”买来机器以后的未来总收益“  ，这两者是有很大区别的。比如你自己经营不善造成了亏损，这就不能算在机器的头上。

买机器的时候能不能算好它的未来总收益？算不好的话怎么给机器定价呢？
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自己去补习资产评估相关知识。

clm0600 发表于 2014-10-4 13:09
资产评估我还是懂的。

clm0600 发表于 2014-10-4 13:24
都跟你说过多少次了，不仅仅是教科书的问题，我的书足以终结经济学。

clm0600 发表于 2014-10-4 13:28
我不过是实话实说罢了，
过分的谦虚等于虚伪，要不得。

clm0600 发表于 2014-10-4 13:40
我的回答正是在回击你的无聊挑衅。

clm0600 发表于 2014-10-3 20:31
那么你显然承认机器的价值应有其产出的价值决定，而不是成本或者所谓制造这台机器的平均劳动时间来决定。 ...

clm0600 发表于 2014-10-4 19:01
这句话不是你说的“我说的是：一台机器的价格，应该等于其未来总收益。
请不要乱改。”
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clm0600 发表于 2014-10-7 14:40
什么叫做收益？是使用这台机器，比使用纯人工制造高出来的收益。
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错了，收益，是凭借这台机 ...

clm0600 发表于 2014-10-7 14:40
什么叫做收益？是使用这台机器，比使用纯人工制造高出来的收益。
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错了，收益，是凭借这台机 ...

clm0600 发表于 2014-10-8 10:52
当然是根据劳动了。
实际上就是：生产机器的劳动者，和操作运用机器的劳动者，他们合作生产了1200万个 ...

clm0600 发表于 2014-10-8 10:52
当然是根据劳动了。
实际上就是：生产机器的劳动者，和操作运用机器的劳动者，他们合作生产了1200万个 ...

clm0600 发表于 2014-10-8 10:52
当然是根据劳动了。
实际上就是：生产机器的劳动者，和操作运用机器的劳动者，他们合作生产了1200万个 ...

clm0600 发表于 2014-10-8 23:04
一种机器，如果它自身就能带来的1000万的收益，那么当其在市场上转让所有权时，其价格就应该是这个收益— ...

clm0600 发表于 2014-10-9 11:50
机器应该分配多少个螺丝钉，那么它就值多少个螺丝钉，这是没有问题的，但没有考虑时间因素
凭什么你说应 ...

clm0600 发表于 2014-10-9 17:56
你在做逻辑的循环论证。 机器应分配的螺丝钉数量= 机器值螺丝钉的数量= 机器的收益。 具体怎么算，你还 ...

clm0600 发表于 2014-10-9 22:29
你既然承认三种机器价格不同， 那么这三种机器的价格不同的原因是什么？特别是三个机器的制造时间一样的情 ...

clm0600 发表于 2014-10-9 17:56
你在做逻辑的循环论证。 机器应分配的螺丝钉数量= 机器值螺丝钉的数量= 机器的收益。 具体怎么算，你还 ...

clm0600 发表于 2014-10-10 11:53
垄断就更简单了吧，垄断产品的价格当然可以高于其劳动时间而取得超额垄断利润。

clm0600 发表于 2014-10-13 11:05
那么你承认一台机器的价格与供给有关。如果是垄断，那么机器的价格就高，如果是充分竞争，价格就等于平均 ...

clm0600 发表于 2014-10-14 12:06
也就是说，机器的价格不是完全决定于平均劳动时间。
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这不是废话吗？

clm0600 发表于 2014-10-14 12:06
也就是说，机器的价格不是完全决定于平均劳动时间。
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这不是废话吗？

clm0600 发表于 2014-10-14 17:55
有竞争的时候，拿不到超额利润，没有就能拿到。请问这里面劳动者对垄断做了什么贡献，凭什么拿走超额垄断 ...

clm0600 发表于 2014-10-14 17:58
一般情况下确实如此。