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为资本主义正名---全新解释资本主义
caoheng
2014-10-5 19:52:46
laolaobao 发表于 2014-10-5 19:01
作为ZF，不同阶段有不同阶段的目标，所谓主要矛盾。改革开放前三十年，主要矛盾是产品稀缺问题，因此效率 ...
　　ZF当然有它不同的阶段目标。但ZF所言的效率是针对具体指标的，如ＧＤＰ。但ＧＤＰ能否反映人们所说的经济效率并不是一回事。

　　资本有其运行规律。平均利润率决定了经济发展过程。


　　至于公平，就说来话更长了。恐怕连什么是公平我们都不知道。我们知道更多的平均，而不是公平。按我们现在的“公平”走下去，人们会发现我们还是没有得到公平。




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laolaobao
2014-10-5 19:59:51
对于ZF来讲，公平就是把握一个二次分配的度，使穷人减少，富人靠合法手段致富。但现阶段，保持一定的效率是重要的，因为社会生产总量还没有足够大。过早地强调公平，只能导致大家都穷
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学术判官
2014-10-5 20:01:59
有些盲人摸象的架式。——请恕直言！
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jimmiewong
2014-10-5 20:23:31
窃以为，什么资本主义、社会主义，这些概念如果先抛到一边，只从经济发展本身来分析。经济发展自有其规律性，经济发展过程中出现的种种问题，本就是正常的不可避免的，我们可以将其全纳入市场失灵范畴，包括垄断、贫富差距、所谓剥削等。不给其加上道德框框。进而，市场失灵的解决，就需要ZF干预，ZF的作用也在于此。把ZF的性质和定位明确，严格限定在市场失灵领域（无论是所谓资本主义社会还是社会主义社会，都应该一样），那么ZF该干什么、能干什么，不能干什么，就一目了然了。经济发展的过程，也是ZF干预经济、解决市场失灵的演进过程。
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sigou008
2014-10-5 20:59:40
牛培豪 发表于 2014-10-5 11:58
资产阶级的走狗，阶级斗争不是现在的主要矛盾，但不是没有矛盾。
社会主义国家个人同样可以拥有财富，社会 ...
社会主义本质是发展生产力？？笑话
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水浪
2014-10-5 21:10:10
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盛华堂
2014-10-5 21:29:10
水浪 发表于 2014-10-5 21:10
从《资本宣言》摘一节来支持黄先生
－－－－－－
全世界有产者，团结起来，
有产的的过程，有产的积累，成为资产。再通过投资，就是资本。
——
这句话是正确无误的
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sddx1
2014-10-5 22:01:37
个人感觉，楼主骨子里嫉恨社会主义，羡慕资本主义，这是个人偏好问题，本无对错，但楼主又想用理性的方式来证明其偏好是对的（或最优的）。但从楼主的帖子来看，1、楼主并没有弄清楚资本主义和社会主义概念的起源、演变与内涵。2、一个生活在存在很多问题的号称社会主义国家的人看到的可能更多地是问题，他宣扬的却是自己并不熟悉、并没有亲身长期生活的同样存在很多问题的资本主义国家的美好，可能存在理想过多，现实不足的问题。3、楼主的理论可能对解释资本主义发达国家具有一定的解释力，但对实行资本主义的广大发展中国家、特别是最不发达国家并不具有解释力，这样得出的结论是否具有推广价值，可能会削弱楼主帖子的科学性。4、虽然作者看到了国内很多人在反思所谓的社会主义，但却没有看到资本主义国家也同样有很多人在反思资本主义，我想后者可能对资本主义理解的更深刻。因此，楼主所谓的“正名”似乎犯了以小推大的错误。
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三沙市新居民
2014-10-5 22:28:24
就一个“效率”的理由，不足以为资本主义正名！经济在发展，社会在进步，人的认识也要与时俱进，你的理由很单薄，缺乏说服力。加油，期待你的精彩帖子！
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graylens
2014-10-5 23:12:57
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xiejietao
2014-10-6 01:09:01
  话题有点过时，美国经济学家鲍莫尔和日本经济学家utawa，熊彼特等早就说明白了。一言以蔽之，资本主义虽然不是最好的制度，但相比于其他制度，却不是最坏的制度
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xiejietao
2014-10-6 01:35:31
个人认为公平和效率最终还是由市场来决定平衡点，市场肯定会要效率不要公平，造成社会很多穷人少数富人，但其实效率也要很多因素来保证的，比如人力资本，创新技术等等，只要市场能够保证像鲍莫尔说的那样是由大企业和企业家主导的，比如美国第三次革命以来的发展。那么对人才的渴求以及非富裕阶层对财富的向往，就会激发非富裕阶层增加人力资本投资，激发企业家才能，最明显的例子莫过于印度的it业。其实中国先让一部分人富起来就是用行政手段鼓励效率，所以才会有人担心中国政策会不会变吧等等，比如达沃斯上周总理就被问了类似的问题，从他的回答来看，效率还是凌驾于公平之上的，这和一部分人富起来是一样的，只不过不是先富带后富而是先富激发，激励，倒逼后富，逼着忍受不公平待遇或者非富裕的人没有权没有钱的人去变得有钱有地位，比如去上大学啊，培训吧，工作啊，贪污啊，创业啊，从这个方面分析，中国如今的社会不正是这样吗？
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xiejietao
2014-10-6 01:39:18
看来很多人都不是自由主义者耶，但是如果离开诺斯谈zf显然是过于理想主义了。
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xujingjun
2014-10-6 06:49:37
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laolaobao
2014-10-6 07:41:55
大家讨论很积极。我的看法是，一具社会的发展，资本主义与社会主义总是同时存在的，只不过是平衡点问题。欧洲大多数国家社会主义成分较高，美国则资本主义成分较多。中国也是一样，不管你承认不承认
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lzguo568
2014-10-6 08:19:13
看来“学术”爱和“政治”发生暧昧呀，用白话讲，你啥意思？
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yuyuloutai
2014-10-6 08:55:43
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john.pengzhang
2014-10-6 09:09:51
xiaxt 发表于 2014-10-5 12:29
楼主提出一个新颖的思想，值得重视。

第一，马克思曾说，“资产阶级争得自己的阶级统治地位还不到一百年 ...
马克思的书里许多都是错的。不仅预言错误，而且许多数据也不对。
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戴小年
2014-10-6 09:49:47
caoheng 发表于 2014-10-5 16:44
　　我也是依据你所比如的中国情况来点评的。

　　中国正是你所总结的那样，在效率和公平之间找平衡。 ...
就是通过经济危机来发现并纠正的！
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LeeZikey
2014-10-6 12:44:37
这个，还是具体问题具体分析，不能一概而论~
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veralili
2014-10-6 12:55:07
的确，资本主义并非是万恶的，应该抵制的，它有着很多积极的方面。
但是，所谓“正名”有些过了，其实在国内，至少在很多发达的城市，资本主义在人们心中的印象并没有很差，也没有很抵制。甚至，随着全球化进程的不断推进，人们逐渐意识到资本主义发达国家的先进之处，对于资本主义有了一定的向往和认同。
再说，国内能正确认识并真正认同社会主义，甚至是共产主义的又有多少呢。
能对于市场制度有自身的看法和意见是很好的现象，但”为资本主义正名“真感觉有些过了。
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jephy
2014-10-6 15:56:01
写的太粗浅了，都是一些简单的道理，有没有感觉楼主是在为资本主义吆喝，为西方社会吆喝，有意识形态颠覆、侵蚀之嫌。不过群里很多牛人的回复还是挺到位的，不会为这些简单的文字所忽悠。。。。。。。。。。。。
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sunyiping
2014-10-6 15:59:55
仁者见仁！
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gzwdw138
2014-10-6 16:19:08
不用为它正名也知道它是好东西，只不过中国没有实行资本主义土壤。
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moretc
2014-10-6 19:22:26
资本主义起起伏伏、跌跌撞撞，但为何一直都显示出生命的活力，每一次的历史推进都是资本主义扮演主角
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duanll13
2014-10-6 20:39:32
xiaxt 发表于 2014-10-5 12:29
楼主提出一个新颖的思想，值得重视。

第一，马克思曾说，“资产阶级争得自己的阶级统治地位还不到一百年 ...
顶礼膜拜，学习了
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benbang
2014-10-7 12:39:14
共贫易，共富难。人若果能够彻底无私就接近上帝的全善了，恐怕也不必在世间活着了。这个世界的主要经济体系还不是 mixed economies，混合制？既有市场经济，也有某程度上的干预。
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lpaiww
2014-10-7 14:22:47
资本主义当然有可取之处，他们私有制但是社会福利，慈善事业做的好的太多，有了这些社会才不会对富人有太多怨恨。如果把握不好那么也许社会动荡，反而不利于经济发展。
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hhj
2014-10-7 21:08:29
牛培豪 发表于 2014-10-5 11:58
资产阶级的走狗，阶级斗争不是现在的主要矛盾，但不是没有矛盾。
社会主义国家个人同样可以拥有财富，社会 ...
我已经正义了资本主义，你，不要混淆概念！不要老是拿老一套来强加于资本主义头上。
至于什么利用资本来剥削劳动，我的看法哈哈相反，是劳动想剥削资本！
不仅我喜欢资本主义，而且如果中国不大力搞资本主义，那就是...............死路一条。为什么？因为我说了，资本主义就是................
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hhj
2014-10-7 21:10:40
牛培豪 发表于 2014-10-5 12:06
华西村从一个集体经济而言，集体内实现共同富裕，的确是社会主义的目标。
但是华西村从整个国家而言，逐 ...
没有整个中国及全球的私有制及其不断繁荣，会有什么华西村的集体吗？因为，它不是借整个经济的发展而获得了产品需求的极大增长吗？因此，不要只片面地看到局部而不看到全局。
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