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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-7 21:12:10
fantuanxiaot 发表于 2014-10-5 12:16
这个说到了精辟!!!!!!!!
资本主义以效率为主,社会主义以公平为主
----------------荒唐的分裂!难道效率不就是公平吗?难道公平就是不效率吗?
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2014-10-7 21:18:44
xiaxt 发表于 2014-10-5 12:29
楼主提出一个新颖的思想,值得重视。

第一,马克思曾说,“资产阶级争得自己的阶级统治地位还不到一百年 ...
非常感谢理解与支持。很长时期以来,人们对资本主义都一直是歪曲的,都把我所说的必要的代价看作资本主义的万恶。现在,我们需要正本清源了,恢复资本主义的本来意义,让资本主义真正促进我们的发展,而根本粉碎陈旧意识形态拿资本主义的大棒来打人的可恶行径!
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2014-10-7 21:21:57
戴小年 发表于 2014-10-5 12:31
集体经济就不是私有制经济?不是雇佣劳动制度?华西村的集体财富与其他人能无偿分享?不能,就是私有制; ...
华西村是借助于一个私有化的大环境而发展起来的,就象一个企业也是一个集体,它借助于市场需求而发展起来一样。因此,没什么出奇的。如果大的市场 环境衰弱了,没需求了,那么,华西村的集体很有可能会解体。现在是不是看到这个迹象呢?
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2014-10-7 21:32:37
greatlw 发表于 2014-10-5 08:39
进来看看,不知楼主怎么看华西村、西霞口村、长江村等等让人嫉妒的发狂的集体经济?
有什么奇怪吗?任何一个企业都是一个集体,这个集体是如何发展起来的?还不是私有制大环境所制造的需求引导出来的吗?如果没有市场大环境,华西村的钢筋卖给谁?产品卖不出去,这个村就会陷入危机,也谈不上什么集体了
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2014-10-7 21:34:31
fantuanxiaot 发表于 2014-10-5 10:51
做无用功。。。。。
那哈哈是以前人们的结果,人们对资本主义一直在做无用功,在歪曲资本主义。只有我现在,才正解了资本主义,恢复了它的本来面目。原来资本主义是个非常积极非常有意义非常重要的东西。
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2014-10-7 21:35:44
跑赢大盘的SB 发表于 2014-10-5 10:58
有偷换概念的嫌疑
至今为止的人们对资本主义的解释都是偷换概念,是歪曲地解释了资本主义。只有我现在的正义,才真正还资本主义以正义的意思。
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2014-10-7 21:38:39
hhj 发表于 2014-10-7 21:35
至今为止的人们对资本主义的解释都是偷换概念,是歪曲地解释了资本主义。只有我现在的正义,才真正还资本 ...
要一分为二的看待,走极端就不好了
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2014-10-7 21:39:23
veralili 发表于 2014-10-6 12:55
的确,资本主义并非是万恶的,应该抵制的,它有着很多积极的方面。
但是,所谓“正名”有些过了,其实在国 ...
我的正名那是非常必要非常及时意义的。它真正解释了什么是资本主义?从而我们可以摆脱陈旧有害意识形态一直想拿走资派的大棍打人的恶习。
我已经说得很清楚了,资本主义是对生产资料的不断发展的注重。因此,资本主义不但必要,而且谁不搞资本主义,那谁就必定死亡!
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2014-10-7 21:42:46
jephy 发表于 2014-10-6 15:56
写的太粗浅了,都是一些简单的道理,有没有感觉楼主是在为资本主义吆喝,为西方社会吆喝,有意识形态颠覆、 ...
不是我粗浅,而是你根本就没头脑来看因而哈哈是你才粗浅。我就是在为资本主义吆喝,这个我不是说得很清楚了吗?我为什么要为资本主义吆喝?因为我真正懂得了什么是资本主义呀。至于意识形态,如果它不对,那它就应该灭亡。这有什么好说的呢?
你们,恰恰受陈旧有害意识形态忽悠100年了
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2014-10-7 21:45:19
moretc 发表于 2014-10-6 19:22
资本主义起起伏伏、跌跌撞撞,但为何一直都显示出生命的活力,每一次的历史推进都是资本主义扮演主角
不错哦,为什么?因为资本主义拥有先进生产资料哦!自取灭亡的,则是那些所谓社会主义。 但他们的社会主义也不是真正意义上的社会主义。因此,什么是社会主义同样需要正名。
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2014-10-7 21:49:55
benbang 发表于 2014-10-7 12:39
共贫易,共富难。人若果能够彻底无私就接近上帝的全善了,恐怕也不必在世间活着了。这个世界的主要经济体系 ...
人们很喜欢以生产资料所有权来解释经济,其实,消费需求才是根本。根据消费需求的状况,人们会采取各种适合于市场的生产资料所有权形式。
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2014-10-7 21:52:17
lpaiww 发表于 2014-10-7 14:22
资本主义当然有可取之处,他们私有制但是社会福利,慈善事业做的好的太多,有了这些社会才不会对富人有太多 ...
在慈善上,公有制比不上私有制,社会主义比不上资本主义,这个真是一个讽刺。这说明,理论上所说的一套,实际上根本就是另外一回事。
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2014-10-7 22:57:13
hhj 发表于 2014-10-7 21:12
资本主义以效率为主,社会主义以公平为主
----------------荒唐的分裂!难道效率不就是公平吗?难道公平 ...
学一下西方经济学吧。。。。。效率=?公平
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2014-10-8 09:25:02
fantuanxiaot 发表于 2014-10-7 22:57
学一下西方经济学吧。。。。。效率=?公平
西方经济学教你说效率与公平是分裂的吗?真是....................浅薄这见。西方更加讲公平为效率服务,效率促进公平的思想。没有效率,就是短缺,因此,在短缺之下,根本就不可能有公平可言。这些看来你是根本不懂。
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2014-10-8 09:26:57
学术判官 发表于 2014-10-7 21:38
要一分为二的看待,走极端就不好了
我是纠正历史偏见而已,何来走极端?
再强调一遍:至今为止的人们对资本主义的解释都是偷换概念,是歪曲地解释了资本主义
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2014-10-8 09:28:35
xiejietao 发表于 2014-10-6 01:09
话题有点过时,美国经济学家鲍莫尔和日本经济学家utawa,熊彼特等早就说明白了。一言以蔽之,资本主义虽然 ...
他们说了资本主义到底是什么了吗?没有理论基础的话,那是没有说服力的哦。
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2014-10-8 09:33:20
xiejietao 发表于 2014-10-6 01:35
个人认为公平和效率最终还是由市场来决定平衡点,市场肯定会要效率不要公平,造成社会很多穷人少数富人,但 ...
呵呵,哈哈是市场,才是公平的,而与市场相反的ZF行径,却往往是问题最多意见最大最不公平的。为什么?因为我已经证明了:市场是当事人的直接交易,因此,当事人自己决定的任何事情,都是公平的,就算他自己决定错了,那也是他自己的事,也是无话可说,也是公平合理的。
至于公平与效率的关系,我最反感把这两者对方割裂开来的观点了。高效率者多得,那就是公平的,而人们的所谓公平,其实就是平均,而平均却是不公平的。
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2014-10-8 09:34:21
xiejietao 发表于 2014-10-6 01:39
看来很多人都不是自由主义者耶,但是如果离开诺斯谈zf显然是过于理想主义了。
我是,我是自由主义者。
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2014-10-8 09:35:33
laolaobao 发表于 2014-10-6 07:41
大家讨论很积极。我的看法是,一具社会的发展,资本主义与社会主义总是同时存在的,只不过是平衡点问题。欧 ...
没有资本主义,哪来社会主义?因为,只有资本主义才有经济发达,而只有经济发达了,才有社会主义。
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2014-10-8 09:36:28
lzguo568 发表于 2014-10-6 08:19
看来“学术”爱和“政治”发生暧昧呀,用白话讲,你啥意思?
不是讲得很清楚了吗?你看不出,那是因为你也受到陈旧意识形态的严重束缚了。解放思想呀
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2014-10-8 09:39:54
john.pengzhang 发表于 2014-10-6 09:09
马克思的书里许多都是错的。不仅预言错误,而且许多数据也不对。
马克思说得很对呀,他说资本主义在不到100年时间里,就创造出有史以来最大的财富。因此,我国这么贫穷的国家,走资本主义道路,不也是在30年时间里,创造出世界第二的财富吗?可见,马克思说得没错哦,资本主义就是创造财富之神,很适合于一个贫穷的国家。
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2014-10-8 09:42:48
caoheng 发表于 2014-10-5 19:52
  ZF当然有它不同的阶段目标。但ZF所言的效率是针对具体指标的,如GDP。但GDP能否反映人们所说的 ...
ZF现在的一个目标,就是清除吃空饷的问题。你看,连这个问题都防止不了,大家不觉得可笑吗?还想去管社会呢,连自己都............
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2014-10-8 09:44:29
laolaobao 发表于 2014-10-5 19:59
对于ZF来讲,公平就是把握一个二次分配的度,使穷人减少,富人靠合法手段致富。但现阶段,保持一定的效率是 ...
那是理论上说的事,实际上,ZF搞二次分配行吗?能分配得比市场更公平吗?我看,根本....................不行。看看它那么多人竟然吃空饷,我们就知道它的................能力了。
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2014-10-8 09:45:18
学术判官 发表于 2014-10-5 20:01
有些盲人摸象的架式。——请恕直言!
几乎所有人在什么是资本主义问题上,已经盲人摸象100把年了
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2014-10-8 09:50:32
jimmiewong 发表于 2014-10-5 20:23
窃以为,什么资本主义、社会主义,这些概念如果先抛到一边,只从经济发展本身来分析。经济发展自有其规律性 ...
呵呵哦哦,没有ZF的乱干预,市场会失灵吗?就算市场自己会失灵,问题也没ZF乱搞下所造成的失灵。比如,ZF乱花钱所造成的滥印钱,就是造成市场失灵的一个重大原因。现在,ZF欠债严重则是市场失灵的一个重要方面。
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2014-10-8 09:54:24
水浪 发表于 2014-10-5 21:10
从《资本宣言》摘一节来支持黄先生
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全世界有产者,团结起来,
现在,我们就是要让人民老百姓变成资本家,因此,如果现在还讲什么无产阶级,那是别有用心,那 是继续欺骗人民甘心成为无产者,好让他们继续支配社会资源,好让他们成为这个国家的隐形资本家。
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sddx1 发表于 2014-10-5 22:01
个人感觉,楼主骨子里嫉恨社会主义,羡慕资本主义,这是个人偏好问题,本无对错,但楼主又想用理性的方式来 ...
那我想问你:到底什么是社会主义?到底什么是资本主义?
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2014-10-8 10:04:12
sddx1 发表于 2014-10-5 22:01
个人感觉,楼主骨子里嫉恨社会主义,羡慕资本主义,这是个人偏好问题,本无对错,但楼主又想用理性的方式来 ...
你搞错了,我正因为热爱社会主义,所以我才羡慕资本主义。因为只有资本主义才能促进社会主义。
我在主贴里面已经说了,资本主义会有很多问题,但那是不得不付出的代价。
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2014-10-8 10:06:15
三沙市新居民 发表于 2014-10-5 22:28
就一个“效率”的理由,不足以为资本主义正名!经济在发展,社会在进步,人的认识也要与时俱进,你的理由很 ...
就一个低效率,就足以把你及整个国家搞死。为什么?因为你低效率,那就无法与其它国家竞争,因为你的产品无法卖出去,那么,你的国家还不是病央央的吗?。
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2014-10-8 10:07:00
graylens 发表于 2014-10-5 23:12
不错啊
多谢哦
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