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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-8 10:08:08
hhj 发表于 2014-10-8 09:44
那是理论上说的事,实际上,ZF搞二次分配行吗?能分配得比市场更公平吗?我看,根本.................... ...
这是ZF治理的事,不能因为出现这种现象就说ZF不行
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2014-10-8 10:09:14
戴小年 发表于 2014-10-5 12:50
现代 北欧国家的社会形态,也是效率为主的。并且,全球竟争,也迫使他们福利政策不能走得太运,价值规律是 ...
那就对,没有效率,吃什么?北欧国家的福利,难道不依靠高效率吗?你亩产才100斤,何来吃饱?何来吃饭不要钱?何来福利?因此,让那些人懂点常识真是非常重要的。
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2014-10-8 10:10:09
hhj 发表于 2014-10-8 09:35
没有资本主义,哪来社会主义?因为,只有资本主义才有经济发达,而只有经济发达了,才有社会主义。
但是中国是没有经过资本主义的,目前是补资本主义的课,叫有中国特色的社会主义
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2014-10-8 10:11:12
jjxjiang 发表于 2014-10-5 14:22
这只是理想化的资本主义
邓公说科技是第一生产力,就是我所揭示的资本主义的思想。没有科技,我们还有何经济可言?因此,这既是理想的,更是切身的现实。没有科技,你造得出智能手机吗?那你依靠什么而在今天的世界生存?
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2014-10-8 10:13:26
laolaobao 发表于 2014-10-5 16:13
不是这样 的。比如中国,前三十年过分强调公平,则生产率较低,近三十年又过分 强调效率,则社会出现极大 ...
谁说前30年是公平的了?大家贫穷就是公平的?
把原来的国企消灭掉99%,那才是根本的公平。为什么?因为.............
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2014-10-8 10:14:37
lilinzdn 发表于 2014-10-5 17:41
无论资本主义怎么推动技术进步,但剥削剩余价值没有改变
那是你的错误感觉而已。现在,是资本家剥削工人还是工人剥削资本家,还没定论呢。
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2014-10-8 10:19:04
hhj 发表于 2014-10-8 10:13
谁说前30年是公平的了?大家贫穷就是公平的?
把原来的国企消灭掉99%,那才是根本的公平。为什么?因为. ...
是的,30年前强调了公平,丢掉了效率,大家都穷。现在则强调了效率,弱化了公平,因此产生了一系列的社会问题
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2014-10-8 10:20:41
hhj 发表于 2014-10-8 09:45
几乎所有人在什么是资本主义问题上,已经盲人摸象100把年了
既然你也是排对摸象的,要就不要搞什么“正义”
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2014-10-8 10:39:42
laolaobao 发表于 2014-10-5 19:01
作为ZF,不同阶段有不同阶段的目标,所谓主要矛盾。改革开放前三十年,主要矛盾是产品稀缺问题,因此效率 ...
现在也低仍然是效率问题,没有效率,谈何社会保障重建?去哪里找物质基础来重建保障?
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2014-10-8 11:53:56
hhj 发表于 2014-10-8 10:14
那是你的错误感觉而已。现在,是资本家剥削工人还是工人剥削资本家,还没定论呢。
富士康十三跳,说这昧着良心的话,你就不怕
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2014-10-8 12:30:45
学术判官 发表于 2014-10-8 10:20
既然你也是排对摸象的,要就不要搞什么“正义”
盲人摸象就对了。人对世界的认知,本来就是像盲人摸象的。
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2014-10-8 12:33:16
hhj 发表于 2014-10-8 10:09
那就对,没有效率,吃什么?北欧国家的福利,难道不依靠高效率吗?你亩产才100斤,何来吃饱?何来吃饭不要 ...
是啊,不能空想啊,要一步一步来
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2014-10-8 12:36:04
hhj 发表于 2014-10-8 10:11
邓公说科技是第一生产力,就是我所揭示的资本主义的思想。没有科技,我们还有何经济可言?因此,这既是理 ...
科技是第一生产力,还没落到实处啊
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2014-10-8 12:39:32
hhj 发表于 2014-10-8 10:39
现在也低仍然是效率问题,没有效率,谈何社会保障重建?去哪里找物质基础来重建保障?
是啊,所以,大学生工资没农民工高。
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2014-10-8 12:41:09
lilinzdn 发表于 2014-10-8 11:53
富士康十三跳,说这昧着良心的话,你就不怕
富士康只有一家啊
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2014-10-8 13:40:40
垃圾文章
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2014-10-8 15:47:08
生产资料归谁所有是资本主义和社会主义的本质区别
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2014-10-8 16:08:29
hhj 发表于 2014-10-8 10:39
现在也低仍然是效率问题,没有效率,谈何社会保障重建?去哪里找物质基础来重建保障?
现在比30年前好多了,但人均水平仍低,因此,现在效率问题仍然是第一的,不过也得兼顾公平,毕竟有一定财力可兼顾了
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2014-10-8 16:16:15
hhj 发表于 2014-10-8 10:06
就一个低效率,就足以把你及整个国家搞死。为什么?因为你低效率,那就无法与其它国家竞争,因为你的产品 ...
低效率饿不死,低效率难以搞不垮国家,搞垮国家的只会是不公平的利益,ZF手握着杠秤,端不平才会把国家整垮。不要过高看重效率,效率在经济学领域才显得那么重要,在其他领域未必如此重要。“效率”表现的只是数量,不是质量,个人认为国家的质量应该是“信用”,单个原因难以搞垮一个国家,单个车轮难以推进,单个人难以改变历史更何况矛盾体还有两面性,高效率是好,它也有可能带来坏的影响,比如:高效率带来恶性竞争、生活节奏加快、产品更新换代很快,让人难以承受···········
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2014-10-8 22:07:46
hhj 发表于 2014-10-8 09:33
呵呵,哈哈是市场,才是公平的,而与市场相反的ZF行径,却往往是问题最多意见最大最不公平的。为什么?因 ...
你证明了?你挺牛的为什么不去拿孙冶方奖。
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2014-10-8 22:58:57
hhj 发表于 2014-10-7 21:45
不错哦,为什么?因为资本主义拥有先进生产资料哦!自取灭亡的,则是那些所谓社会主义。 但他们的社会主义 ...
大师说得很有道理,社会主义还是一个新出来的事物,作为另一种模式挑战资本主义的权威,让我们拭目以待
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2014-10-8 23:38:54
laolaobao 发表于 2014-10-5 10:56
资本主义以效率为主,社会主义以公平为主,二者结合 就是现代 北欧国家的社会形态。
     资本主义就是以资本的高效运作为主义,社会主义就是以社会中个体的自由和公平为主义,这两个主义是一脉相承的,它们对于人类生活来说是科学的主义。
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2014-10-9 10:21:46
moretc 发表于 2014-10-8 22:58
大师说得很有道理,社会主义还是一个新出来的事物,作为另一种模式挑战资本主义的权威,让我们拭目以待
没有以科技为核心的资本主义,就没有社会主义。
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2014-10-9 10:25:19
YYSRR 发表于 2014-10-8 23:38
资本主义就是以资本的高效运作为主义,社会主义就是以社会中个体的自由和公平为主义,这两个主义是一 ...
说得好,真知灼见!资本主义就是以资本的高效运作作为主义---主要要义。而资本在具体的经济活动中又表现为生产资料的形式,因此,资本主义的意思,就是不断先进的生产资料,不断先进的机器,因此,今天的网络信息化,就是生产资料的最新体现,就是资本主义的发展的体现,就是人类生活更高层次的体现。可见,没有这些资本主义的发展,哪来社会主义?
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2014-10-9 10:27:30
fantuanxiaot 发表于 2014-10-8 22:07
你证明了?你挺牛的为什么不去拿孙冶方奖。
这个奖会给一个与官论作对的理论吗?我不会与错误有害的东西为伍的,我不会出卖自己的思想与精神的。
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2014-10-9 10:35:03
三沙市新居民 发表于 2014-10-8 16:16
低效率饿不死,低效率难以搞不垮国家,搞垮国家的只会是不公平的利益,ZF手握着杠秤,端不平才会把国家整 ...
没有效率,你如何去与别人竞争?人家只卖1元就能赚钱了,你却要卖2元还不赚钱,那你还想做生意吃饭吗?没效率就会短缺,而在短缺下,就没有公平性,因为在短缺下,人们的生存竞争会更加剧烈,从而对公平的破坏更加严重。
我们说的效率是指相应质量下的量的效率,并且,我们也要以效率的方式提高品质。
邓公说解放生产力发展生产力,它的具体方式就是提高效率。因此,尽管它不是唯一的,但没有哪个因素比它更重要了。
高效率并不是带来恶性竞争,而是恶性竞争需要高效率来化解,再说了,竞争是有损生产方,但却更有利于作为消费方的广大人民老百姓。
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2014-10-9 10:36:59
laolaobao 发表于 2014-10-8 16:08
现在比30年前好多了,但人均水平仍低,因此,现在效率问题仍然是第一的,不过也得兼顾公平,毕竟有一定财 ...
我坚决认为:效率就是公平。一切脱离效率的公平,都是假的,不公平的。许多人认为吃大锅饭就是公平,呵呵哼哼,这才是最不公平!
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2014-10-9 10:39:40
生活是多么美好 发表于 2014-10-8 15:47
生产资料归谁所有是资本主义和社会主义的本质区别
你当然可以这么认为,但是我的看法不会这么小心眼。我认为,一切有利于效率提高的生产资料所有方式,都是可取的。而我也在主贴中说了,为着让生产资料发挥最大作用,私有制是必要的,是发展人类经济所必须付出的代价 。
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2014-10-9 10:41:48
戴小年 发表于 2014-10-8 12:39
是啊,所以,大学生工资没农民工高。
我并不认为他们是大学生,因为,他们可能名不副实。他们并不见得就比农民工更有能耐与才能,只有一点未经消化的所谓表面上的知识而已
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lilinzdn 发表于 2014-10-8 13:40
垃圾文章
垃圾人!
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