计划经济的适用范围

2014-10-5 19:24:32

计划经济，并不仅仅是个适用范围的问题。
在全社会实行基于马氏理论的计划经济，首先的一个最主要特征是强权对待一切自生自发的私人经济体及其它们之间的交换，必以专政铁拳击碎之而后快，这样才能彻底排除公有制企业的竞争者，排除对计划的“干扰”。当年文革派“割资本主义尾巴”，“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，以强制力收回农民的自留地，让老太太们的“鸡屁股钱”（农民需要各种基本必需品，如火柴、食盐等等，必须通过家养一些鸡鸭牲畜在市场销售后，换钱来买，鸡不舍得杀了卖，而是用鸡蛋卖钱，换必需品呢，鸡屁股钱的说法由此而来）断了来源，农民生活异常不便和低下。
俗话说，是骡子是马，拉出来遛遛，计划经济可以同市场经济比试比试呀，谁更有生存力，谁就留下来。可是搞计划经济的集团不是这样的，他们不敢比试，他们也知道，比试的结果，一定是：计划经济完败。所以他们乞灵于强权，乞灵于灌输计划经济的“优越性”和市场经济的“低劣性”，灌输对市场经济的仇恨，妖魔化市场经济。
计划经济不用妖魔化，它自己走向死亡，否则，1978年的改革，就不可理解。
所以说，计划经济的问题，主要不是个范围问题，更不是个技术问题，而是它没有强权建立并以强权维持，它一天也生存不下去。

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2014-10-5 19:29:59

“我可以举这么一一个例子：食堂是一个非常典型的计划经济样本，每周的食谱都是食堂提供的”——————这叫计划生产好不好。计划经济是：计划你的消费。用你的例子就是：计划所有职工每人只能吃两个窝头，一碗粥，一碟咸菜。而后根据这个指标计算出该生产多少窝头，几锅粥，淹多少咸菜，再向职工发餐券，凭券就餐。

记住：计划经济是计划人的消费，而不是按照需求计划生产。

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2014-10-5 19:32:19

罗鹏发表于 2014-10-5 19:24
计划经济，并不仅仅是个适用范围的问题。
在全社会实行基于马氏理论的计划经济，首先的一个最主要特征是强 ...

在全社会范围内计划经济不依靠强制是活不下去的，在一小格范围内，计划经济是可以活着而且活得很好，但是计划经济是不可能像市场经济一样充满创造性地发展的

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2014-10-5 19:34:26

godweige 发表于 2014-10-5 19:32
在全社会范围内计划经济不依靠强制是活不下去的，在一小格范围内，计划经济是可以活着而且活得很好，但是 ...

我没有否定你指出的问题有意义，我只是说，计划经济的问题，不仅仅是个范围问题。

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2014-10-5 19:39:34

跟楼主你的帖子，主要是不想进那些垃圾帖子说话。比如什么“云计算下的计划经济”，“大数据时代的计划经济‘之类的垃圾帖子。所以请你见谅。

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2014-10-5 19:41:42

qi509 发表于 2014-10-5 19:29
“我可以举这么一一个例子：食堂是一个非常典型的计划经济样本，每周的食谱都是食堂提供的”——————这 ...

管控生产也是在管控需求

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2014-10-5 19:47:36

godweige 发表于 2014-10-5 19:41
管控生产也是在管控需求

不是管控生产。说白了，计划经济就是让你吃什么你就吃什么。让你吃多少你就吃多少。让你穿什么你就穿什么，让你穿什么颜色的，什么款式的服装，你就穿什么。然后按照这个来生产。

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2014-10-5 19:49:39

qi509 发表于 2014-10-5 19:47
不是管控生产。说白了，计划经济就是让你吃什么你就吃什么。让你吃多少你就吃多少。让你穿什么你就穿什么 ...

如果我只生产这一种东西，同时又不存在竞争者，这不就是你只能按照我计划生产的消费吗？除非你不消费

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2014-10-5 19:53:33

qi509 发表于 2014-10-5 19:47
不是管控生产。说白了，计划经济就是让你吃什么你就吃什么。让你吃多少你就吃多少。让你穿什么你就穿什么 ...

补充，所谓计划经济，就是官僚认为你需要什么，你才能需要什么，然后按照官僚认为的需要来生产。
这个说法，是针对基于马氏理论的计划经济而言的，并不针对楼主你所说的那些小范围的”计划经济“，因为，在一个组织内部，一定程度的计划性，是有生存力的，因为它无关于竞争。比如你说的食堂，它是一个组织内部的一个局部，在管理上可以有”计划性“，管好了，有生存力。但这个例子，并非马氏门徒们心向往之的计划经济。

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2014-10-5 19:53:53

罗鹏发表于 2014-10-5 19:39
跟楼主你的帖子，主要是不想进那些垃圾帖子说话。比如什么“云计算下的计划经济”，“大数据时代的计划经济 ...

在持股不断多元化、交叉持股更多的时代里面，是有可能形成一种类似计划经济的村在的

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2014-10-5 19:54:49

godweige 发表于 2014-10-5 19:49
如果我只生产这一种东西，同时又不存在竞争者，这不就是你只能按照我计划生产的消费吗？除非你不消费

你说对了一半。你不但只生产一种东西，而且还定量生产，并且发票供应。不管你消费不消费。这就是：计划经济。

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2014-10-5 19:57:37

罗鹏发表于 2014-10-5 19:53
补充，所谓计划经济，就是官僚认为你需要什么，你才能需要什么，然后按照官僚认为的需要来生产。
这个说 ...

“就是官僚认为你需要什么，你才能需要什么，然后按照官僚认为的需要来生产”——————就是这个意思。楼主所说的是计划生产。而计划经济中的“经济”是指一国的经济形态。

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2014-10-5 20:02:15

再有就是科斯的计划经济观。科斯一直认为，企业就是一个缩小了的计划经济，所以，如果企业的效率高于市场的话，那么，全社会就只需一个企业，就彻底替代了市场，从而达到全面计划经济。但是，科斯最后放弃了，因为他认为企业不能完全替代市场，并且更不可能由一个企业替代整个市场运作。
科斯的问题在哪里？就是他混淆了他心目中的计划经济与马氏理论基础上的强权计划经济。他心目中的计划经济，是”计划“与市场之间平等竞争的产物，而非强权压倒一切的产物。
更进一步讲，企业这种”计划经济“，在市场的大海洋中，依然是市场经济的，而非计划经济的。因为，企业的计划根据什么制订？根据订单、根据市场需求的预测、根据营销与消费者的互动来制订计划，企业只是市场这个立体大网中的一个一个节点而已。

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2014-10-5 20:03:52

godweige 发表于 2014-10-5 19:53
在持股不断多元化、交叉持股更多的时代里面，是有可能形成一种类似计划经济的村在的

请参考十四楼

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2014-10-5 20:30:31

罗鹏发表于 2014-10-5 20:02
再有就是科斯的计划经济观。科斯一直认为，企业就是一个缩小了的计划经济，所以，如果企业的效率高于市场的 ...

企业仅就内部生产——需求而言是自给自足的，只有放入市场交易中去，才是市场化的，克斯这里说的就是企业内部的核算体系而不是外部的体系，当然企业不可能不对外发生关系，除非这个企业大到所有其生产的东西都被自己消化掉了，这就是一个自给自足的庄园了

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2014-10-5 20:47:01

godweige 发表于 2014-10-5 20:30
企业仅就内部生产——需求而言是自给自足的，只有放入市场交易中去，才是市场化的，克斯这里说的就是企业 ...

所以，只有隔绝于市场，计划才可能。并且，为了创造与市场绝缘，必须引入强迫，强迫计划体内部人不得进行市场交换，并强迫外部人不得入内。计划的特征，主要的是强迫。
这里不探讨与世隔绝的原始人群，那种”计划经济“，是形势造成的迫不得已的结果。另外，其实就是原始社会，人类群体经常碰面，不是战就是和，而和就要接触，接触的最常用手段就是互赠礼品，交换也就慢慢开始了，计划也就解体了。

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