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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-9 23:52:55
clm0600 发表于 2014-10-9 23:49
你改名字也没用,这部分叫利润也好,叫劳动者收入也罢,都是瞎折腾,而且还会造成麻烦。
1,现在的手机能看见通话对方,可还是叫电话。

而电视,还叫电视。

现在的碗,是塑料的,金属的,木头的,纸的,可还使用石宛。


2,劳动者分享利润,或者享有利润,是完全可以提高企业效率,也使得社会经济更加顺利的。

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2014-10-10 11:52:59
informatin010 发表于 2014-10-9 23:52
1,现在的手机能看见通话对方,可还是叫电话。

而电视,还叫电视。
劳动者享有资本利润,是通过把商品的价格涨20%来实现收入涨20%的瞎折腾行为。
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2014-10-10 11:55:24
clm0600 发表于 2014-10-10 11:52
劳动者享有资本利润,是通过把商品的价格涨20%来实现收入涨20%的瞎折腾行为。
当前的历史阶段,资本主义企业,社会主义企业,都难以避免谋求对外的“不劳而获”。


------------那除非,未来一万年之后,全世界都是社会主义企业,并且,持续了很长历史阶段,达到了成熟美丽的时候,那才可以消灭任何利润,甚至消灭货币。
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2014-10-10 11:57:09
clm0600 发表于 2014-10-10 11:52
劳动者享有资本利润,是通过把商品的价格涨20%来实现收入涨20%的瞎折腾行为。
大家都谋求利润好了--------特别是为了劳动人口而谋求利润---------相当于大家都不谋求利润。


每个人获得10%的利润,相当于每个人获得0利润。

大私,彻底全面的自私自利,就是大公,就是大公无私。
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2014-10-10 12:24:00
informatin010 发表于 2014-10-10 11:55
当前的历史阶段,资本主义企业,社会主义企业,都难以避免谋求对外的“不劳而获”。
当前的历史阶段,资本主义企业,社会主义企业,都难以避免谋求对外的“不劳而获”。
---------
所以社会主义企业也玩儿不下去了呀。
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2014-10-10 12:24:48
informatin010 发表于 2014-10-10 11:57
大家都谋求利润好了--------特别是为了劳动人口而谋求利润---------相当于大家都不谋求利润。
每个人获得10%的利润,相当于每个人获得0利润。
--------
所以说这是瞎折腾。
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2014-10-10 13:41:09
clm0600 发表于 2014-10-10 12:24
每个人获得10%的利润,相当于每个人获得0利润。
--------
所以说这是瞎折腾。
人们喜欢吃蛋糕,而不喜欢吃面粉和鸡蛋,这也是瞎折腾。但,人类就是这样的。


人类生产个苹果,都带皮。生产个核桃,都带壳。这也是多此一举。但是没办法。


人类的货物,都带包装。消费的时候,包装就扔掉了。这也是一种折腾。
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2014-10-10 13:45:14
informatin010 发表于 2014-10-10 13:41
人们喜欢吃蛋糕,而不喜欢吃面粉和鸡蛋,这也是瞎折腾。但,人类就是这样的。
无论吃鸡蛋还是吃蛋糕,都算是吃到嘴里了。
可是这种利润呢,等于什么也没吃到。
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2014-10-10 20:13:47
资本家是不是经济学家?
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2014-10-10 22:18:07
盛华堂 发表于 2014-10-10 20:13
资本家是不是经济学家?
任何人都可能是经济学家。
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2014-10-10 22:36:51
clm0600 发表于 2014-10-10 22:18
任何人都可能是经济学家。
经济学家应具备什么条件?
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2014-10-10 22:47:17
学术判官 发表于 2014-10-10 22:36
经济学家应具备什么条件?
不好意思,我对这个话题没有任何兴趣。
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2014-10-11 10:04:33
优秀的资本家是社会中不可或缺的核心决策者,他们会发现新生的朝阳产业,并为这个产业里的企业家提供资本、人脉等方面的支持。
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2014-10-11 10:21:57
tcchem 发表于 2014-10-11 10:04
优秀的资本家是社会中不可或缺的核心决策者,他们会发现新生的朝阳产业,并为这个产业里的企业家提供资本、 ...
优秀的资本家是社会中不可或缺的核心决策者,他们会发现新生的朝阳产业,并为这个产业里的企业家提供资本、人脉等方面的支持。
---------
社会的确需要优秀的资金管理者,但这仍然不算资本家的范畴,因为资本家只是资金的所有者
孙正义把钱投给马云,不管是蒙的还是真地看出了门道,但他这时也只是个资金的管理者,他投入的钱也不全是他的。

企业的所有者,管理者,是两个概念;资金的所有者,管理者,也是两个概念,
在遥远的过去,所有者和管理者经常合并,所有者亲自管理,但是发展到现在,这两者早就分开了,再混为一谈就闹笑话了。
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2014-10-11 10:33:36
clm0600 发表于 2014-10-11 10:21
优秀的资本家是社会中不可或缺的核心决策者,他们会发现新生的朝阳产业,并为这个产业里的企业家提供资本 ...
人们把资金交给孙正义、王健林、马云管理,本质上就是在选择、支持优秀的企业家。只不过这些企业家自己也有一定的资本罢了。
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2014-10-11 10:45:26
tcchem 发表于 2014-10-11 10:33
人们把资金交给孙正义、王健林、马云管理,本质上就是在选择、支持优秀的企业家。只不过这些企业家自己也 ...
人们把资金交给孙正义、王健林、马云管理,本质上就是在选择、支持优秀的企业家。只不过这些企业家自己也有一定的资本罢了。
---------
这就充分说明了,这里的“人们”要么懒惰,要么无能,只能靠优秀的企业家帮他们管理资金,他们只是坐享其成。
占有了社会资源却不会利用,只能靠着别人赚钱,被你说成了支持别人,哈哈,按你的逻辑,地主把土地租给农民去种,就是支持优秀农民了?——当然不是,这叫占着茅坑不拉屎,还向拉屎的人收费。
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2014-10-11 13:39:41
clm0600 发表于 2014-10-11 10:45
人们把资金交给孙正义、王健林、马云管理,本质上就是在选择、支持优秀的企业家。只不过这些企业家自己也 ...
那你觉得应该怎样?彻底消灭财富、土地的私有权和继承权?

如果真的是那样,那人们的劳动积极性就会大受打击,从而整个国家的竞争力下降,迟早被别国征服。
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2014-10-11 14:26:07
tcchem 发表于 2014-10-11 13:39
那你觉得应该怎样?彻底消灭财富、土地的私有权和继承权?

如果真的是那样,那人们的劳动积极性就会大 ...
那你觉得应该怎样?彻底消灭财富、土地的私有权和继承权?
-----------
财富当然私有,但不能用来继续牟利,同时杜绝奢侈浪费。
土地显然应该公有,并供劳动者无偿使用。

如果真的是那样,那人们的劳动积极性就会大受打击,从而整个国家的竞争力下降,迟早被别国征服。
-----------
消灭不劳而获,劳动者占有所有劳动成果,人们的劳动积极性只会更大。
反过来说,不劳动不得食,你不愿意劳动随你的便,饿死活该。
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2014-10-11 16:28:26
clm0600 发表于 2014-10-11 14:26
那你觉得应该怎样?彻底消灭财富、土地的私有权和继承权?
-----------
财富当然私有,但不能用来继续牟 ...
你再有本事,有再好的计划,只要你不给别人回报,就得不到任何人的资助!那是你的事情,我凭什么支持你?除非你是做研究和公益事业!资本不能增值的话,就只能依靠坦克飞机来融资了,这样的ZF能维持多少年,你心里清楚!
用句古话来说,就是“得道者多助,失道者寡助”。不给回报的人之所以没人愿意帮他,就是因为“失道者寡助”。
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2014-10-11 23:13:01
tcchem 发表于 2014-10-11 16:28
你再有本事,有再好的计划,只要你不给别人回报,就得不到任何人的资助!那是你的事情,我凭什么支持你? ...
你再有本事,有再好的计划,只要你不给别人回报,就得不到任何人的资助!那是你的事情,我凭什么支持你?除非你是做研究和公益事业!资本不能增值的话,就只能依靠坦克飞机来融资了,这样的ZF能维持多少年,你心里清楚!
用句古话来说,就是“得道者多助,失道者寡助”。不给回报的人之所以没人愿意帮他,就是因为“失道者寡助”。
----------
劳动者本来就不需要别人的资助,严格来说,是他们根本就不必被资本家所要挟和勒索!他们自己联合起来足矣。
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2014-10-11 23:21:41
clm0600 发表于 2014-10-10 22:47
不好意思,我对这个话题没有任何兴趣。
原来如此!
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2014-10-11 23:38:47
盛华堂 发表于 2014-10-11 23:21
原来如此!
我的帖子在讨论资本家和企业家,你整出来个经济学家来,我能有兴趣吗?
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2014-10-11 23:44:38
clm0600 发表于 2014-10-11 23:38
我的帖子在讨论资本家和企业家,你整出来个经济学家来,我能有兴趣吗?
你们不都是一个领域的嘛
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2014-10-12 11:27:27
盛华堂 发表于 2014-10-11 23:44
你们不都是一个领域的嘛
谁和谁是一个领域?
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2014-10-12 11:30:17
clm0600 发表于 2014-10-12 11:27
谁和谁是一个领域?
你(经济学家)和资本家,企业家,
另:想请代劳研究下,资本家能不能长久?
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2014-10-12 11:34:10
盛华堂 发表于 2014-10-12 11:30
你(经济学家)和资本家,企业家,
另:想请代劳研究下,资本家能不能长久?
这怎么能叫一个领域呢?我看你的脑子糊涂得很。
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2014-10-12 21:51:21
clm0600 发表于 2014-10-11 23:13
你再有本事,有再好的计划,只要你不给别人回报,就得不到任何人的资助!那是你的事情,我凭什么支持你? ...
你这个想法,太单纯、幼稚!同样的事业,你拿着1w块起家,日夜劳动,别人却筹集1000w,招揽人才、大干一场,谁会成为未来的主角?不利用资本杠杆、人才杠杆,不将自己的实力放大若干倍,就不可能成功。
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2014-10-12 22:11:38
tcchem 发表于 2014-10-12 21:51
你这个想法,太单纯、幼稚!同样的事业,你拿着1w块起家,日夜劳动,别人却筹集1000w,招揽人才、大干一场 ...
你这个想法,太单纯、幼稚!同样的事业,你拿着1w块起家,日夜劳动,别人却筹集1000w,招揽人才、大干一场,谁会成为未来的主角?不利用资本杠杆、人才杠杆,不将自己的实力放大若干倍,就不可能成功。
-----------
只要有人才有好项目,大家合起来就能办大事,何须再向不相干的人筹集1000万、接受资本家的勒索?

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2014-10-12 22:42:32
clm0600 发表于 2014-10-12 22:11
你这个想法,太单纯、幼稚!同样的事业,你拿着1w块起家,日夜劳动,别人却筹集1000w,招揽人才、大干一场 ...
你没看清问题的实质。问题的实质在于优胜劣汰!你以为你有好的想法,别人就没有?别人筹集了资金,会迅速占领高地,把你的小手笔清理出场。
为什么建国初期我国请求苏联的支援,同时在外交、军事上搞“一边倒”?为什么改革开放后要引进外资、搞合资?为什么地方ZF、大企业都很重视和银行的关系?
关起门来干事业,无异于自掘坟墓,迟早被淘汰。而要开门,就必须给别人好处,不然别人根本不会来。
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2014-10-13 10:32:27
tcchem 发表于 2014-10-12 22:42
你没看清问题的实质。问题的实质在于优胜劣汰!你以为你有好的想法,别人就没有?别人筹集了资金,会迅速 ...
你没看清问题的实质。问题的实质在于优胜劣汰!你以为你有好的想法,别人就没有?别人筹集了资金,会迅速占领高地,把你的小手笔清理出场。
-----------
我说不用找资本家筹集资金,不等于就没有足够的资金,不等于就是小手笔。
说白了,我就是找到了劳动者正确管理运用货币的方法,所以才敢于向资本家决裂。

为什么建国初期我国请求苏联的支援,同时在外交、军事上搞“一边倒”?
------------
请求苏联援助,主要的是因为没有技术啊!

为什么改革开放后要引进外资、搞合资?为什么地方ZF、大企业都很重视和银行的关系?
-------------
你说的这些,都是因为劳动者没有联合起来、不懂得正确运用管理货币造成的,因而才受制于资本家。正是我们要改正的错误。

关起门来干事业,无异于自掘坟墓,迟早被淘汰。而要开门,就必须给别人好处,不然别人根本不会来。
------------
谁说要关起门的?我说了吗?
开门,给好处,也要给门外的劳动者,而不是资本家。
说到底,发展生产,需要的是资源和劳动者,货币这个东西呀,都是纸票子,劳动者居然被这些东西捆住了手脚,这是人类社会发生的最大笑话。
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