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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-17 23:57:59
胡马依北风 发表于 2014-10-17 22:44
我上面已经说了,自然科学社会科学公式法则原理都是有成立的条件的,不同的公式定律成立的条件范围当然有 ...
牛顿定律任何条件下都不成立
就这么简单

你很无知
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2014-10-18 00:16:26
数学公理中的“点”本身就是荒谬的,因为具有面积的都不是精确的点。但如果没有面积,那“点”又在哪呢?游戏规则而已,别以为那就是真理。
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2014-10-18 01:04:00
都是思想体系。

不同是存在的时间不同,马经200年不到,但已经被世界大多数国家抛弃了;三大宗教,少则700年,多则2000年,仍然有众多信徒。
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2014-10-18 01:19:53
胡马依北风 发表于 2014-10-18 00:43
宪法规则是行为准则,绝不是思想准则。而且,个人没有违宪一说,现在中国也没有宪法法院。也极少会有哪个 ...
你知道什么叫“辩证唯物主义和历史唯物主义”吗?绝对真理,历史决定论,以及辩证法。宪法第二十四条规定了要进行这样的教育。因此,相对真理,非决定论,以及追根溯源的方法,那都是不让教的。我们教课书中当然不会有这些内容。你学过定义法吗?当然没有,因为最基本的定义法是属加种差法,那是来源于形式逻辑的方法,这也是不让教的。如果连定义一个概念都不会,那么这几代人也真够低能的了。

绝对真理的教育只告诉你唯物与唯心的对立,但不会告诉你还有另一种与唯物唯心都对立的观点,那就是“非唯”,也就是怀疑。也正因为这样,我们这里也只有极少数人知道科学理论的基本预设为什么是假设,科学为什么只能证伪不能证实。换言之,那只有极少数人真正了解科学。

别忘了,有条件的成立,这本身就是对“成立”的否定。
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2014-10-18 01:29:02
胡马依北风 发表于 2014-10-18 01:05
直说吧。

自从上次看到你居然说,大意是什么 没有理论指导的事还是安全什么的,我就认为你完全是扯淡了 ...
你为什么就不去了解一下,可知的理由是什么,不可知的理由又是什么呢?我不怕告诉你,“可知”是没有理由的,是不能自圆其说的。
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2014-10-18 02:36:15
毛泽东 对哲学的认识  比我们深刻的多。你们说的  他都思考过而且在实践中印证,在社会科学里  政治  战争  文学   哲学  历史 宗教  科学 都有千思万率的联系   。
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2014-10-18 02:44:43
就说到此,大家自己去理解。不会再回复了
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2014-10-18 03:00:30
你有你的哈姆雷特,我有我的哈姆雷特。拒绝讨论!
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2014-10-18 07:45:57
“在某种重要的意义上,马克思主义是一种宗教。对于信徒来说,首先,它提供了一套终极目的(包括人生意义)的体系,是一套判断事件和行为的绝对标准;其次,它是引导人们达到这些终极目的的向导,它意味着一项拯救计划,并指示出人间的罪恶,人类(或经过选择的部分人类)将从这样的罪恶中获得拯救。我们还可以进一步指出:马克思的社会主义也属于那个允诺人间天堂的子群。我相信,由一位圣典学家来阐述这些特征,将会为分类和评论提供机会,与纯粹的经济学家所能说出的任何东西相比,这样的分类和评论能够更加深入的揭示出马克思主义的社会学本质。”
“马克思主义的宗教特征还揭示了正统马克思主义者对反对者的典型态度。对这些正统派来说,就像对任何宗教信徒一样,反对者不仅仅是错误的,而且是有罪的。不仅要在智性上而且要在道德上反驳异议。‘预言’一旦得以揭示,对异议就不能有任何宽恕。”
                                             ——熊彼特
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2014-10-18 07:54:49
“所有的共产主义作者在论及主题之前都要从卡尔•马克思的《资本论》中引用五句语录”——金德尔伯格
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2014-10-18 08:38:41
问题的关键在于马克思的数学不行,否则就不会有那么多的修正主义者。
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2014-10-18 09:10:48
      其实,仔细想想,当今以西方演绎推理为基础的科学不也是一种宗教或者说信仰吗?难道说世间一切都可以用体系解释得通吗?
      我们的认知建立在我们的认识上,就像当年的相对论、量子力学之于经典力学。当你跳出一个解释框架,从不同的角度或者方法来看待一个问题,可能原来对的就不见得是对的了。
      科学一直是变化和发展的,中国古代的归纳衍生的知识必然是不值得学习吗?又有几人深入地了解研究过?
      就《资本论》来说,不可否认的是,身处一个时代的作者必然会局限于一个时代自然基础科学发展的限制:能量守恒和转化定律、细胞学说、达尔文的进化论。
      算了,没什么兴趣说了。浅薄之见,望各位看官多多包涵。
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2014-10-18 09:53:01

可以...
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2014-10-18 10:12:58
马克思不反对宗教,科学和宗教也不是对立的。
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2014-10-18 10:23:54
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2014-10-18 10:36:16
youshenmebutongzhichu
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2014-10-18 10:39:26
要说相同之处,只能说都是信仰。
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2014-10-18 10:50:32
哲思 发表于 2014-10-17 18:41
可是,你也看到了,在这里,马克思理论是完全可以被怀疑的,而怀疑的人也是完全允许为自己辩护的。

但是,遗憾的是怀疑者是不容许被怀疑的,怀疑怀疑者的辩护被看做为宗教辩护。

究竟谁在制造宗教,早就不言自明了。。
说的是,说得对。

支持一下。
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2014-10-18 11:04:43
都有一套完整的教义以及未来的美好目标!
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2014-10-18 11:13:53
开门,查水表。

马经的重点是有时代特征,当时的资本主义资本家掌握了绝对优势,和劳工双方的地位不对等,因此马经才大行其道。生产资料公有化用俗话说,不就是打土豪分田地么?然后一定是诉之于暴力手段的,毕竟生产资料的确是在资本家手里,对方不可能无偿交出。

但之后在资本主义改良后,马经针对的重点不复存在,当然不能一概而论了。如果马克思现在还活着,可能理论会有大幅删改的吧
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2014-10-18 11:22:53
胡马依北风 发表于 2014-10-17 20:28
确凿无疑吗?

我记得我转过 意义论 里面提到像平行公理,不必证明,但是不是肯定是对的。可以选择承认 ...
实际上,任何以相对主义代替辩证法的作法,都必然要背离马克思主义,陷入资产阶级的唯心主义。因为否定了绝对真理和客观真理,否定了客观世界和客观规律,实质上把一切都宣布为主观的,就直接陷入唯心主义。相对主义把一切宣布为相对的、主观的,也就取消了区别真理与谬论,科学与宗教的原则界限,从而为混淆是非、颠倒黑白大开方便之门。因此,一切唯心主义者、信仰主义者和机会主义者,都可以利用相对主义为谎言、谬论进行辩护,以证明谎言、谬论和宗教也具有真理性。正如列宁所说:
“把相对主义作为认识论的基础,就必然使自己不是陷入绝对怀疑论,不可知论和诡辩,就是陷入主观主义。作为认识论基础的相对主义,不仅承认我们知识的相对性,并且还否定任何为我们的相对认识所逐渐接近的,不依赖于人类而存在的、客观的准绳或模特儿。从赤裸裸的相对主义的观点出发,可以证明任何诡辩都是正确的,可以认为拿破仑是否死于一八二一年五月五日这件事是‘有条件的’,可以纯粹为了人或人类的‘方便’,在承认科学思想体系(它在一方面是‘方便’的)的同时,又承认宗教思想体系(它在另一方面也是很‘方便’的),等等。”⑩
正因为相对主义是进行诡辩最方便的工具,所以一切诡辩论者和机会主义者总是抓住它不放,到处用它混淆是非,进行诡辩。因此,相对主义同主观主义一样,都是诡辩论不可缺乏的诡辩工具,并且二者密切的结合在一起成为诡辩论的哲学基础。批判诡辩论就必须摧毁这个哲学基础。
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2014-10-18 11:27:20
胡马依北风 发表于 2014-10-17 20:28
确凿无疑吗?

我记得我转过 意义论 里面提到像平行公理,不必证明,但是不是肯定是对的。可以选择承认 ...
不过 ,你在驳斥无知无求观点时是 陷入了他的诡辩论。

    实际上,任何以相对主义代替辩证法的作法,都必然要背离马克思主义,陷入资产阶级的唯心主义。因为否定了绝对真理和客观真理,否定了客观世界和客观规律,实质上把一切都宣布为主观的,就直接陷入唯心主义。相对主义把一切宣布为相对的、主观的,也就取消了区别真理与谬论,科学与宗教的原则界限,从而为混淆是非、颠倒黑白大开方便之门。因此,一切唯心主义者、信仰主义者和机会主义者,都可以利用相对主义为谎言、谬论进行辩护,以证明谎言、谬论和宗教也具有真理性。正如列宁所说:
“把相对主义作为认识论的基础,就必然使自己不是陷入绝对怀疑论,不可知论和诡辩,就是陷入主观主义。作为认识论基础的相对主义,不仅承认我们知识的相对性,并且还否定任何为我们的相对认识所逐渐接近的,不依赖于人类而存在的、客观的准绳或模特儿。从赤裸裸的相对主义的观点出发,可以证明任何诡辩都是正确的,可以认为拿破仑是否死于一八二一年五月五日这件事是‘有条件的’,可以纯粹为了人或人类的‘方便’,在承认科学思想体系(它在一方面是‘方便’的)的同时,又承认宗教思想体系(它在另一方面也是很‘方便’的),等等。”⑩
正因为相对主义是进行诡辩最方便的工具,所以一切诡辩论者和机会主义者总是抓住它不放,到处用它混淆是非,进行诡辩。因此,相对主义同主观主义一样,都是诡辩论不可缺乏的诡辩工具,并且二者密切的结合在一起成为诡辩论的哲学基础。批判诡辩论就必须摧毁这个哲学基础。
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2014-10-18 11:28:36
胡马依北风 发表于 2014-10-17 20:28
确凿无疑吗?

我记得我转过 意义论 里面提到像平行公理,不必证明,但是不是肯定是对的。可以选择承认 ...
不过 ,你在驳斥无知无求观点时是 陷入了他的诡辩论。

    实际上,任何以相对主义代替辩证法的作法,都必然要背离马克思主义,陷入资产阶级的唯心主义。因为否定了绝对真理和客观真理,否定了客观世界和客观规律,实质上把一切都宣布为主观的,就直接陷入唯心主义。相对主义把一切宣布为相对的、主观的,也就取消了区别真理与谬论,科学与宗教的原则界限,从而为混淆是非、颠倒黑白大开方便之门。因此,一切唯心主义者、信仰主义者和机会主义者,都可以利用相对主义为谎言、谬论进行辩护,以证明谎言、谬论和宗教也具有真理性。正如列宁所说:
“把相对主义作为认识论的基础,就必然使自己不是陷入绝对怀疑论,不可知论和诡辩,就是陷入主观主义。作为认识论基础的相对主义,不仅承认我们知识的相对性,并且还否定任何为我们的相对认识所逐渐接近的,不依赖于人类而存在的、客观的准绳或模特儿。从赤裸裸的相对主义的观点出发,可以证明任何诡辩都是正确的,可以认为拿破仑是否死于一八二一年五月五日这件事是‘有条件的’,可以纯粹为了人或人类的‘方便’,在承认科学思想体系(它在一方面是‘方便’的)的同时,又承认宗教思想体系(它在另一方面也是很‘方便’的),等等。”⑩
正因为相对主义是进行诡辩最方便的工具,所以一切诡辩论者和机会主义者总是抓住它不放,到处用它混淆是非,进行诡辩。因此,相对主义同主观主义一样,都是诡辩论不可缺乏的诡辩工具,并且二者密切的结合在一起成为诡辩论的哲学基础。批判诡辩论就必须摧毁这个哲学基础。
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2014-10-18 11:37:58
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2014-10-18 11:41:47
胡马依北风 发表于 2014-10-18 10:22
可知论是承认一定条件下的规律 法则 定理等,这就是自然科学和社会科学的基础。
你已经讲得很清楚了,一个是“可知性”,一个是“根本的不可知”。这是两个概念。前一个概念不能否定后一个概念,而后一个概念则可以否定前一个概念。但如果接受了辩证法的教育,那么思维逻辑就会出问题,那就会偷换概念。

在理解“偶然性,根本上偶然”时也是这样。
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2014-10-18 11:43:49
gao7100 发表于 2014-10-18 11:37
承认人类智力的有限性,就是承认人类肉身的有限性。这是人认识真理的前提。人认识的真理一定是在自身的经 ...
人类智力的有限性 是意识  就是承认   人类肉身的有限性是物质,     ????      意识决定了物质 ,  回到哲学要回答最根本的问题了 ,陷入了 不可知论的观点了。
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2014-10-18 12:27:39
hann 发表于 2014-10-18 11:28
不过 ,你在驳斥无知无求观点时是 陷入了他的诡辩论。

    实际上,任何以相对主义代替辩证法的作法, ...
列宁,整一个贼喊抓贼啊!你要知道,俄罗斯是个历史上对人类智慧最没有贡献的大民族。这位来自智慧沙漠的列宁还能教你什么呢?不过列宁比恩格斯还是要知道多一些,至少知道唯物与唯心之外还有怀疑的态度。当发现先有鸡的观点荒谬时,恩格斯直接倒向了先有蛋的观点。列宁显然就更弱智了,明知道还可以有怀疑的选择而不选。

既然没有理由坚信,那为什么就不选择怀疑呢?他们的理性何在?
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2014-10-18 12:48:00
hann 发表于 2014-10-18 11:43
人类智力的有限性 是意识  就是承认   人类肉身的有限性是物质,     ????      意识决定了物质 ,   ...
不管级别高低,人类是动物,人类用动物器官去感知这个包括自身的世界,并用动物器官进行思考。人类无力摆脱这一局限。以你的智慧,还不足以为“世界可知”的观点进行辩护。但如果象马恩列斯毛那样,运用诡辩术,你可以轻松地成为辩论赢家,但代价却是使自己弱智。
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2014-10-18 13:22:21
无知求知 发表于 2014-10-18 12:48
但如果象马恩列斯毛那样,运用诡辩术,你可以轻松地成为辩论赢家,但代价却是使自己弱智。
请举例说明.
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2014-10-18 13:23:34
而且是极端的宗教
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