全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-27 22:40:35
包不同 发表于 2014-10-27 21:12
没词儿了吧,
收起你的所谓逻辑推理吧,那根本不是什么"原理",
1,请你举出一个物理理论,里面有不能实证的概念
------------
热力学物理理论,里面有绝对零度这个不能实证的概念。
绝对零度的物体没有热量。

2,你很健忘啊
我在一个帖子中说,某地工资水平如何,某种商品价格如何,这是先于我的投资行为存在的事实,我通过投资,获得利润,怎么能说是剥削.
你居然说我企图获得利润,拿着钱不投资,才造成利润空间的存在,
---------
我认为这是你的错误理解,请拿出原话。

你说资本家凭借资本敲诈勒索,更是不止一次了吧
-------
凭着资本敲诈勒索的确是我说的,但凭资本敲诈勒索要用投资作为手段啊,不投资你勒索谁去?
“不去投资,那就和敲诈勒索行为是同一性质,那就等于犯罪”,这从何说起呢?
把枪放在家里不动,等于抢劫犯罪?这是你的逻辑,不要强加于我。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 22:43:11
hj58 发表于 2014-10-27 22:05
“那是你的错误理解罢了,马克思就是说基本相等,但还有偏差。”
既然有偏差,自然是基本相等、长期平均来看相等、总趋势相等,这很难理解吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 22:47:07
hj58 发表于 2014-10-27 22:06
“价值其实就是社会必要劳动量”
“价值其实就是社会必要劳动量”
证据何在?
----------
这要什么证据呢,价值就是劳动,马克思就是这么规定的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 23:00:41
clm0600 发表于 2014-10-27 22:47
“价值其实就是社会必要劳动量”
证据何在?
----------
“价值就是劳动,马克思就是这么规定的。”


你太小瞧马克思的水平了。

马克思是论证劳动量决定价值量,而不是“规定”,他有什么权力规定价值就是劳动?

一件商品的价值,马克思规定就是劳动,那就是劳动了?消费者如果不愿意按照劳动量付款呢?

就凭你写“价值就是劳动,马克思就是这么规定的”这句话,就知道你根本没有明白马克思经济学讲的什么东西。

就好像中国《资本论》研究会的专家教授居然认为《资本论》讲的是存在剥削。

所以你们只会死记硬背,实际上根本没有搞懂。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 23:01:34
clm0600 发表于 2014-10-27 22:43
既然有偏差,自然是基本相等、长期平均来看相等、总趋势相等,这很难理解吗?
“既然有偏差,自然是基本相等”


马克思讲的是“等量的共同东西”,没有讲“基本等量的共同的东西”。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 23:36:16
hj58 发表于 2014-10-27 23:00
“价值就是劳动,马克思就是这么规定的。”
马克思是论证劳动量决定价值量,而不是“规定”,他有什么权力规定价值就是劳动?
----------------
其实,不是什么劳动量决定价值量,而是劳动量就是价值量
马克思就是拐弯抹角给劳动换了个名字——价值。

一件商品的价值,马克思规定就是劳动,那就是劳动了?消费者如果不愿意按照劳动量付款呢?
----------
不愿意按劳动量付款,分两种:
1、愿意付更高的,你觉得有这种傻瓜吗?愿意付更高,看到价格低了,不也得按低的付吗?
2、只愿意付低的价格,那么对不起了,这种商品不是给你准备的!你去法拉利专卖店去说,我不愿意接受你的价,我就想1万元拿下,你觉得人家能愿意吗?

就凭你写“价值就是劳动,马克思就是这么规定的”这句话,就知道你根本没有明白马克思经济学讲的什么东西。
就好像中国《资本论》研究会的专家教授居然认为《资本论》讲的是存在剥削。
----------
其实没搞懂的是你呀。
如果马克思真的是论证出来价值是劳动,那么还哪来的偏离之说呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-27 23:37:30
hj58 发表于 2014-10-27 23:01
“既然有偏差,自然是基本相等”
马克思讲的是“等量的共同东西”,没有讲“基本等量的共同的东西”。
-------
“所以你们只会死记硬背,实际上根本没有搞懂。”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-28 08:59:36
clm0600 发表于 2014-10-27 22:40
1,请你举出一个物理理论,里面有不能实证的概念
------------
热力学物理理论,里面有绝对零度这个不能实 ...
1,不是已经跟你说过了,<时间简史>里充斥着上帝一词,不等于霍金理论里面有上帝这个概念,
同样道理,物理学里面提到绝对零度这个词,不等于物理理论里面就有绝对零度这个概念

请你讲出哪个热力学理论里面用到绝对零度的概念了

2,原贴我懒得去翻了,既然你改口,那就请你再回答一遍:
我在一个帖子中说,某地工资水平如何,某种商品价格如何,这是先于我的投资行为存在的事实,
我通过投资,获得利润,怎么能说是剥削?



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-28 10:19:18
包不同 发表于 2014-10-28 08:59
1,不是已经跟你说过了,里充斥着上帝一词,不等于霍金理论里面有上帝这个概念,
同样道理,物理学里面提到绝 ...
不是已经跟你说过了,<时间简史>里充斥着上帝一词,不等于霍金理论里面有上帝这个概念,
同样道理,物理学里面提到绝对零度这个词,不等于物理理论里面就有绝对零度这个概念
------------
绝对零度就是个概念。

请你讲出哪个热力学理论里面用到绝对零度的概念了
-------
热力学理论就用到了绝对零度概念,“理论上,若粒子动能低到量子力学的最低点时,物质即达到绝对零度,不能再低。”
这就是说了:绝对零度是世界上最低的温度,即不可能有比绝对零度还低的温度,这就是一条理论。

2,原贴我懒得去翻了,既然你改口,那就请你再回答一遍:
我在一个帖子中说,某地工资水平如何,某种商品价格如何,这是先于我的投资行为存在的事实,
我通过投资,获得利润,怎么能说是剥削?
--------------
对不起,请你给出原贴,来证明我是否改口。
如果你懒得翻,那就不要乱讲。

至于你投资是否是剥削,与你投资之前什么情况根本就没有关系。
有个人已经被抢劫了,你再去抢他一道,就不算抢劫了吗?
市场原来有黑*社会收取保*护*费,你加入进去按老规矩收,就不是黑*社会了?

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 06:10:02
clm0600 发表于 2014-10-27 23:36
马克思是论证劳动量决定价值量,而不是“规定”,他有什么权力规定价值就是劳动?
----------------
其 ...
“马克思就是拐弯抹角给劳动换了个名字——价值。”


你把马克思降低到和你一样的水平上去了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 06:11:11
clm0600 发表于 2014-10-27 23:37
马克思讲的是“等量的共同东西”,没有讲“基本等量的共同的东西”。
-------
“所以你们只会死记硬背, ...
歪曲马克思不是搞懂了马克思。

马克思白纸黑字写着的话,还要歪曲,其它的话就可想而知了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 09:03:37
hj58 发表于 2014-10-29 06:10
“马克思就是拐弯抹角给劳动换了个名字——价值。”
“马克思就是拐弯抹角给劳动换了个名字——价值。”
你把马克思降低到和你一样的水平上去了。
---------
这不是讨论问题的态度啊,说话要有根据,否则和骂街泼妇有啥区别呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 09:08:22
hj58 发表于 2014-10-29 06:11
歪曲马克思不是搞懂了马克思。

马克思白纸黑字写着的话,还要歪曲,其它的话就可想而知了。
歪曲马克思不是搞懂了马克思。
马克思白纸黑字写着的话,还要歪曲,其它的话就可想而知了。
------------
你说别人“只会死记硬背”,现在却为“死记硬背”辩解了。

马克思说价值相等在前,说有偏差在后,这明明就是逐渐深化,逐渐细化,逐渐修正的一个分析过程。
最后马克思还说资本主义条件下,价格围绕生产价格波动了呢,这就不是偏差的问题了,在你看来岂不是更加矛盾了?
说我拉低马克思水平,你自己把马克思拉到什么水平了?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:03:23
clm0600 发表于 2014-10-29 09:03
“马克思就是拐弯抹角给劳动换了个名字——价值。”
你把马克思降低到和你一样的水平上去了。
-------- ...
因为马克思不是像你那样简单粗暴地把劳动和价值联系在一起的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:05:04
clm0600 发表于 2014-10-29 09:08
歪曲马克思不是搞懂了马克思。
马克思白纸黑字写着的话,还要歪曲,其它的话就可想而知了。
---------- ...
既然后面能够偏差,那么前面相等就错了。

这个道理不是很简单吗?

“深化”不是这样深化的。

你不懂这个道理我也没有办法。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:15:09
hj58 发表于 2014-10-29 10:03
因为马克思不是像你那样简单粗暴地把劳动和价值联系在一起的。
马克思还不简单粗暴?
那你把马克思“论证”价值是劳动决定的逻辑线条给摆出来,看看怎么个温柔法儿?

要想论证价值是劳动决定的,第一步首先要有价值的定义吧,请问马克思价值的定义是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:17:50
hj58 发表于 2014-10-29 10:05
既然后面能够偏差,那么前面相等就错了。

这个道理不是很简单吗?
绝对相等肯定是错了,但基本相等,长期来看相等,趋势上看相等,都没有错。

是你把“相等”想的太简单了。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:17:54
clm0600 发表于 2014-10-29 10:15
马克思还不简单粗暴?
那你把马克思“论证”价值是劳动的逻辑线条给摆出来,看看怎么个温柔法儿?
你的简单粗暴是直接把劳动和价值画等号。

马克思则是有一个论证过程。

当然,他的论证是有问题的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:20:59
clm0600 发表于 2014-10-29 10:17
绝对相等肯定是错了,但基本相等,长期来看相等,趋势上看相等,都没有错。

是你把“相等”想的太简单 ...
一个理论错了,那么再怎么拆东墙补西墙也照样千疮百孔。你的辩解就是这样。

如果说“基本相等”。那么就有偏差,就意味着可以用耗费劳动量少的产品,交换得到耗费劳动量多的产品,于是交换就能够创造价值。

这又和马克思的“交换不创造价值”相矛盾。

好吧,你现在再去把西墙拆了回来补东墙吧!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:34:19
hj58 发表于 2014-10-29 10:17
你的简单粗暴是直接把劳动和价值画等号。

马克思则是有一个论证过程。
马克思则是有一个论证过程。
当然,他的论证是有问题的。
---------
光说有论证过程不行,要拿出来才算数阿。

要想论证价值是劳动决定的,首先要让大家知道价值是什么,劳动是什么,然后再看两者是不是相等吧?
所以,第一步首先要有价值的定义,请问马克思价值的定义是什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 10:41:40
hj58 发表于 2014-10-29 10:20
一个理论错了,那么再怎么拆东墙补西墙也照样千疮百孔。你的辩解就是这样。

如果说“基本相等”。那么 ...
如果说“基本相等”。那么就有偏差,就意味着可以用耗费劳动量少的产品,交换得到耗费劳动量多的产品,于是交换就能够创造价值。
这又和马克思的“交换不创造价值”相矛盾。
-----------
你真的是大学老师吗,你就是这么算帐的?

甲的产品耗费了100个单位的劳动,乙的产品耗费了200个单位的劳动,双方产品价值一共是300个单位的劳动。
甲乙把产品交换之后,双方手里的产品价值仍然是300个单位的劳动,一丁点儿也没有多出来!
你所说的交换创造的价值在哪里呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 11:08:57
clm0600 发表于 2014-10-29 10:34
马克思则是有一个论证过程。
当然,他的论证是有问题的。
---------
“光说有论证过程不行,要拿出来才算数阿。”

你自己去找。

《资本论》。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 11:29:05
hj58 发表于 2014-10-29 11:08
“光说有论证过程不行,要拿出来才算数阿。”

你自己去找。
光说资本论里有不行啊,要拿出来才算数啊。
哈哈,你连总结论证的逻辑线条都做不到,连马克思价值的定义都说不出,你还批判个球啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 12:50:41
clm0600 发表于 2014-10-29 11:29
光说资本论里有不行啊,要拿出来才算数啊。
哈哈,你连总结论证的逻辑线条都做不到,连马克思价值的定义 ...
你不是喜欢让别人自己找吗?那这次你自己去找把。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 13:17:20
hj58 发表于 2014-10-29 12:50
你不是喜欢让别人自己找吗?那这次你自己去找把。
我说没有,你说有,
自然是你拿出有的证据了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 14:30:42
clm0600 发表于 2014-10-29 13:17
我说没有,你说有,
自然是你拿出有的证据了。
哈哈,我去年这样说的时候,你怎么回答的?

你说:“连这个内容都不知道,还研究什么经济学?”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 16:00:42
hj58 发表于 2014-10-29 14:30
哈哈,我去年这样说的时候,你怎么回答的?

你说:“连这个内容都不知道,还研究什么经济学?”
我什么时候也没说马克思论证了劳动量决定了价值量。

当然了,你有不说根据的权利,你硬是不说我能怎么样呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 17:19:40
clm0600 发表于 2014-10-29 10:41
如果说“基本相等”。那么就有偏差,就意味着可以用耗费劳动量少的产品,交换得到耗费劳动量多的产品,于 ...
“甲的产品耗费了100个单位的劳动,乙的产品耗费了200个单位的劳动,双方产品价值一共是300个单位的劳动。甲乙把产品交换之后,双方手里的产品价值仍然是300个单位的劳动,一丁点儿也没有多出来!你所说的交换创造的价值在哪里呢?”


你果然是一点也不了解马克思经济学。

如果你说的这种交换,能够进行,那么就是商业资本增殖了,于是马克思的剩余价值理论破产了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 17:20:47
clm0600 发表于 2014-10-29 16:00
我什么时候也没说马克思论证了劳动量决定了价值量。

当然了,你有不说根据的权利,你硬是不说我能怎 ...
“我什么时候也没说马克思论证了劳动量决定了价值量。”

是啊,所以我说你一点也不知道马克思说了什么。

你居然还有自信在马克思经济学论坛连篇累牍,我还真佩服你。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2014-10-29 17:41:02
hj58 发表于 2014-10-29 17:19
“甲的产品耗费了100个单位的劳动,乙的产品耗费了200个单位的劳动,双方产品价值一共是300个单位的劳动。 ...
“甲的产品耗费了100个单位的劳动,乙的产品耗费了200个单位的劳动,双方产品价值一共是300个单位的劳动。甲乙把产品交换之后,双方手里的产品价值仍然是300个单位的劳动,一丁点儿也没有多出来!你所说的交换创造的价值在哪里呢?”
你果然是一点也不了解马克思经济学。
如果你说的这种交换,能够进行,那么就是商业资本增殖了,于是马克思的剩余价值理论破产了。
------------
交换前后价值都是300,增殖在哪里呀,你怎么总是空口白牙一口咬定,却连一点的根据都没有呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群