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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-26 22:12:58
包不同 发表于 2014-10-26 21:53
无知
那8个字仅仅是对奥卡姆剃刀原则的概括
哈哈,你那个完整的里面,也没有“不能实证的概念都应当从理论中剔除掉”。

绝对零度,就是连理论上都认为是不能达到的温度,可是这个概念存在的非常坚挺,你怎么看?要不要你去剃了它?
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2014-10-26 22:23:49
clm0600 发表于 2014-10-26 22:12
哈哈,你那个完整的里面,也没有“不能实证的概念都应当从理论中剔除掉”。

绝对零度,就是连理论上 ...
如果你搞不清楚什么叫"确实存在的东西",可以参考一下什么叫唯名论,什么叫实在论




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2014-10-26 22:31:03
尽管知识水平连个计量单位都没有,但基本没有人质疑“知识水平决定考试成绩,至少也是最关键的因素”,大家都用自己的脑子想明白了这个道理;
反观价值呢,却总是有人提出“给我算个社会必要劳动时间来看看!”,就是不肯用自己的脑子去琢磨其中的道理。

你说的价值,是可以计算的,还是不可以计算的!商品的价值是可以计算的,还是不可以计算的,如果是可以计算的,那么,算个社会必要劳动时间,就很合理!如果商品的价值不可计算,那马克思的经济学,压根就是胡扯啊!

你小子,够黑!
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2014-10-26 22:36:46
包不同 发表于 2014-10-26 22:23
如果你搞不清楚什么叫"确实存在的东西",可以参考一下什么叫唯名论,什么叫实在论
如果你搞不清楚什么叫"确实存在的东西",可以参考一下什么叫唯名论,什么叫实在论
--------
我没工夫扯淡,这个论那个论的都是人编的,我这人不迷信任何人的话,你拿出爱因斯坦霍金我都不在乎,别说什么奥卡姆了。

绝对零度,就是连理论上都认为是不能达到的温度,可是这个概念存在的非常坚挺,你怎么看?要不要你去剃了它?
  
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2014-10-26 22:39:03
孟子的学生 发表于 2014-10-26 22:31
尽管知识水平连个计量单位都没有,但基本没有人质疑“知识水平决定考试成绩,至少也是最关键的因素”,大家 ...
没看明白你说什么,跟绕口令一样。
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2014-10-26 22:39:34
clm0600 发表于 2014-10-26 22:36
如果你搞不清楚什么叫"确实存在的东西",可以参考一下什么叫唯名论,什么叫实在论
--------
我没工夫扯淡 ...
你不懂什么叫奥卡姆剃刀原则,不懂唯名论与实在论,早说嘛,装什么装

回答你关于温度的问题:

1,温度这个概念可以实证

2,如果你提出一个理论,比方说在绝对零度下某种材料具有超导性能,而这个绝对零度又是无法达到来实证你的理论,那你这个理论就是扯淡.

换而言之,如果绝对零度不存在,把这个概念从理论当中剔出掉就没有任何问题

不信你可以试试,哪个物理理论必须依赖绝对零度这个概念的

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2014-10-26 22:44:31
孟子的学生 发表于 2014-10-26 22:31
尽管知识水平连个计量单位都没有,但基本没有人质疑“知识水平决定考试成绩,至少也是最关键的因素”,大家 ...
楼主已经把实话说出来了,劳动价值论无法实证
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2014-10-26 22:53:49
包不同 发表于 2014-10-26 22:39
1,温度这个概念可以实证

2,如果你提出一个理论,比方说在绝对零度下某种材料具有超导性能,而这个绝对零 ...
温度可以实证,但绝对零度这个概念是不能实证的,
但这个概念物理学用的很欢啊,你说剃掉没问题,那么物理学家们为啥非要不嫌麻烦地留着它呢?
除此之外,刚体,质点,这些概念比比皆是,你有本事就去剃呀。

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2014-10-26 22:55:10
clm0600 发表于 2014-10-26 22:53
温度可以实证,但绝对零度这个概念是不能实证的,
但这个概念物理学用的很欢啊,你说剃掉没问题,那么物 ...
请问,那个用到刚体,质点概念的理论是无法实证的?
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2014-10-27 10:41:58
包不同 发表于 2014-10-26 22:55
请问,那个用到刚体,质点概念的理论是无法实证的?
请问,那个用到刚体,质点概念的理论是无法实证的?
----------
你已经在偷换话题了!
不能实证的概念都应当从理论中剔除掉”,你说的是不能实证的概念,现在又偷换成理论能不能实证,而不敢说这个理论里不能具有不能实证的概念了!

再说,要实证关于刚体的理论,你要先拿出来一个刚体呀,能做到吗?
关于绝对零度,物理学也认为;达到绝对零度的物体没有热能,请问怎么实证?

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2014-10-27 11:10:23
clm0600 发表于 2014-10-26 22:53
温度可以实证,但绝对零度这个概念是不能实证的,
但这个概念物理学用的很欢啊,你说剃掉没问题,那么物 ...
因为有这些概念作为参照系,分析容易深入。

效用也是如此。我非常喜欢效用这个概念,以至于不管遇到什么人,我都会想他(她)的效用函数满足哪些性质。
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2014-10-27 11:54:09
remlus 发表于 2014-10-27 11:10
因为有这些概念作为参照系,分析容易深入。

效用也是如此。我非常喜欢效用这个概念,以至于不管遇到什 ...
很多人就是喜欢肤浅,流于表面的东西,比如效用。

我认为科斯对效用论的评价是中肯的:效用理论,只是经济分析的一种装饰品,而非组成部分。
原话记不清了,包不同转的。
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2014-10-27 12:37:09
clm0600 发表于 2014-10-27 11:54
很多人就是喜欢肤浅,流于表面的东西,比如效用。

我认为科斯对效用论的评价是中肯的:效用理论,只是 ...
好用不好用,用用就知道了。不过,你得先学一点集合论先,国内的教材上,数学分析刚开始介绍的集合论再稍微加点东西基本上也就够了。
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2014-10-27 12:53:59
马克思先说价值就是“相互交换的商品中等量的共同的东西”,然后又说价格可以偏离价值,结果又不等量了,所以完全是胡扯。

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2014-10-27 13:56:20
remlus 发表于 2014-10-27 12:37
好用不好用,用用就知道了。不过,你得先学一点集合论先,国内的教材上,数学分析刚开始介绍的集合论再稍 ...
科斯都说效用理论没啥大用,你认为科斯没学过集合论?
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2014-10-27 13:58:34
hj58 发表于 2014-10-27 12:53
马克思先说价值就是“相互交换的商品中等量的共同的东西”,然后又说价格可以偏离价值,结果又不等量了,所 ...
马克思是先找关键因素,再承认次要因素的作用。
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2014-10-27 16:50:30
clm0600 发表于 2014-10-27 13:58
马克思是先找关键因素,再承认次要因素的作用。
这是自相矛盾。

如果价值是等量共同的东西,后边价格就不能偏离价值。

如果价格能够偏离价值,那么价值(劳动)就不是等量共同的东西。
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2014-10-27 16:52:02
效用价值论至少能够定性地说明问题。

劳动价值论连定性都做不到。
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2014-10-27 16:57:17
hj58 发表于 2014-10-27 16:50
这是自相矛盾。

如果价值是等量共同的东西,后边价格就不能偏离价值。
这是越研究越准确。
跟画画一样,开始是粗线条的,不考虑细节,
随着不断地加工细化,才能体现一些不重要的因素。
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2014-10-27 16:58:38
hj58 发表于 2014-10-27 16:52
效用价值论至少能够定性地说明问题。

劳动价值论连定性都做不到。
价格围绕价值波动。
怎么不定性了?
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2014-10-27 17:10:21
clm0600 发表于 2014-10-27 16:57
这是越研究越准确。
跟画画一样,开始是粗线条的,不考虑细节,
随着不断地加工细化,才能体现一些不重 ...
这不是粗细问题。

“等量”就是“等量”,没有说可以误差多少。
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2014-10-27 17:12:05
clm0600 发表于 2014-10-27 16:58
价格围绕价值波动。
怎么不定性了?
价值和劳动时间直接根本没有正相关的关系。


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2014-10-27 17:24:17
hj58 发表于 2014-10-27 17:10
这不是粗细问题。

“等量”就是“等量”,没有说可以误差多少。
那是你的错误理解罢了,马克思就是说基本相等,但还有偏差。
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2014-10-27 17:27:26
hj58 发表于 2014-10-27 17:12
价值和劳动时间直接根本没有正相关的关系。
价值其实就是社会必要劳动量,你说过“劳动量是劳动时间和劳动复杂和艰苦程度共同决定的”,你怎么能说价值和劳动时间没有正相关的关系呢?

其他条件不变的情况下,劳动时间越长,价值越大,这就是正相关。
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2014-10-27 18:02:27
clm0600 发表于 2014-10-27 10:41
请问,那个用到刚体,质点概念的理论是无法实证的?
----------
你已经在偷换话题了!
实证是用我们观测的结果去验证,这个验证当然包括理论到概念

上帝一词充斥着霍金的时间简史一书,难道这就叫他的理论当中有上帝的概念?

请问:哪个物理理论里面有绝对零度这个概念,你说个具体的理论出来看看,别打马虎眼

顺便说一下:"必要"这个词也非科学用语,多少算必要,多少算不必要,完全是根据结果打哪指哪么
你见过哪个物理理论里面用到"必要"这个词儿的

最后再教你一句爱因斯坦说过的话(大意)任何科学理论都不是逻辑推理出来的,尽管最终看上去有一个符合逻辑的结论.
不懂的话我可以给你举个例子:F=ma这个公式不是任何逻辑方法能够推理出来的,
这是根据我们的观察,归纳总结出来,并且可以经受事实验证的.
这样的东西才能被称之为原理

如果你用到逻辑推理,起码已经不是原理了,至多算推论.
你最好检查一下你的理论依据了什么原理,这些原理是否可靠.推理过程是否严密,

譬如一件商品因供应短缺价格上升,那么就会激励人们去更多的生产--------这等于承认人们追逐利益先天的正当性.
如果无利可图,人们为什么要去做这件事情呢?

按照你的说法,一个人有钱,不去投资(不仅仅是不计回报的投资,而且是亏了只能自己承担,赚了只能拿回本钱的投资,我擦,这叫投资么,明明是做冤大头么),那就和敲诈勒索行为是同一性质,那就等于犯罪,
你直接说有钱=有罪,越穷越光荣好了么
这分明就是可笑的疯人噫语.

你所谓的终极经济理论,原理不可靠,逻辑不自洽,就是一个笑话




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2014-10-27 19:44:20
包不同 发表于 2014-10-27 18:02
实证是用我们观测的结果去验证,这个验证当然包括理论到概念

上帝一词充斥着霍金的时间简史一书,难道这 ...
说这么多,只能掩饰你的心虚。
你开始说的是“不能实证的概念就要剃除”,还冠名以奥卡多剃刀,在自知无法剔出绝对零度,刚体等等概念之后,就偷换为“不能实证的理论”。

按照你的说法,一个人有钱,不去投资(不仅仅是不计回报的投资,而且是亏了只能自己承担,赚了只能拿回本钱的投资,我擦,这叫投资么,明明是做冤大头么),那就和敲诈勒索行为是同一性质,那就等于犯罪,
你直接说有钱=有罪,越穷越光荣好了么
-----------
谁说“不去投资就是犯罪,就是敲诈勒索了”?你可真能编造,真能扣帽子。
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2014-10-27 21:12:42
clm0600 发表于 2014-10-27 19:44
说这么多,只能掩饰你的心虚。
你开始说的是“不能实证的概念就要剃除”,还冠名以奥卡多剃刀,在自知无 ...
没词儿了吧,
收起你的所谓逻辑推理吧,那根本不是什么"原理",

1,请你举出一个物理理论,里面有不能实证的概念

2,你很健忘啊
我在一个帖子中说,某地工资水平如何,某种商品价格如何,这是先于我的投资行为存在的事实,我通过投资,获得利润,怎么能说是剥削.
你居然说我企图获得利润,拿着钱不投资,才造成利润空间的存在,
这不是疯话么
你说资本家凭借资本敲诈勒索,更是不止一次了吧
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2014-10-27 21:25:42
这楼回错了
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2014-10-27 22:05:26
clm0600 发表于 2014-10-27 17:24
那是你的错误理解罢了,马克思就是说基本相等,但还有偏差。
“那是你的错误理解罢了,马克思就是说基本相等,但还有偏差。”


马克思哪里说“基本相等”了?
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2014-10-27 22:06:12
clm0600 发表于 2014-10-27 17:27
价值其实就是社会必要劳动量,你说过“劳动量是劳动时间和劳动复杂和艰苦程度共同决定的”,你怎么能说 ...
“价值其实就是社会必要劳动量”


证据何在?
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