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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-23 12:01:24
clm0600 发表于 2014-10-22 13:59
无论多少次,都不见得能够完全“真实反映”真是的知识水平,
只能说,一般来说,考试越多,结果就越接近 ...
有道理
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2014-10-23 12:04:34
clm0600 发表于 2014-10-22 14:53
就是说,凭考试无法知道学生的真实知识水平.因为你无法知道干扰因素的影响并且排除它.
-----------
增加 ...
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2014-10-23 12:40:46
西方物理学 发表于 2014-10-23 09:42
为了不必要的纠缠和浪费,我再重申一下我的观点:知识水平直接决定考试成绩,在知识水平决定考试成绩时,不 ...
我认为知识水平直接就决定考试成绩,不存在“由于其他因素干扰,考试成绩围绕知识水平(决定的那个成绩)波动,因此,知识水平的计量,就是考试成绩
------------
“就是说,凭考试无法知道学生的真实知识水平.因为你无法知道干扰因素的影响并且排除它.”

看看吧,都是你自己说过的话呀,自己扇自己呀,很好玩儿吗?
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2014-10-23 13:33:38
戴小年 发表于 2014-10-23 12:00
一个老师,不能知道每个学生的真实水平的话,我只能说,这个老师是不合格的。同理,一个商人,不知道自己 ...
不要误解。
楼主说知识水平决定考试成绩,但考试成绩受其他因素影响,会偏离知识水平。我的观点则是,知识水平决定考试成绩,而且不存在考试成绩偏离知识水平。如果按照楼主的"其他因素影响说",成绩偏离知识水平的"偏离说"说,那么其结果就是:“不能通过考试成绩知道学生的真实知识水平,因为,我不知道平均多少次能真实反映真实知识水平.。”也就是会出现公说公有理婆说婆有理的结果。对知识水平必然是无法计量了。
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2014-10-23 13:46:50
clm0600 发表于 2014-10-23 12:40
我认为知识水平直接就决定考试成绩,不存在“由于其他因素干扰,考试成绩围绕知识水平(决定的那个成绩) ...
不恕是不是?

那就再回你一次:

“就是说,凭考试无法知道学生的真实知识水平.因为你无法知道干扰因素的影响并且排除它.”。这里的“就是说“中的”说“,是你的"其他因素影响说"。根据你的影响说,凭考试无法知道学生的真实知识水平.因为你无法知道干扰因素的影响并且排除它.。

而“我认为知识水平直接就决定考试成绩,不存在“由于其他因素干扰,考试成绩围绕知识水平(决定的那个成绩)波动。——因此,知识水平的计量,就是考试成绩。”
为了不再被你歪曲,我加了一个破折号。

我有什么矛盾的.

分歧很明显:
你认为社会必要劳动时间不直接决定价格,因为有其他因素影响价格.所以社会必要劳动时间不能计量.
我认为社会必要劳动时间直接就决定价格,不存在其他因素影响价格.所以社会必要劳动时间可以计量.

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2014-10-23 13:52:31
西方物理学 发表于 2014-10-23 13:46
不恕是不是?

那就再回你一次:
哈哈,开始否认自己说过的话了!

甲学生真实水平70分,乙学生真实水平90分,
甲然后超水平发挥成了80分,乙情绪影响成了70分,
这都是你说的,这可抵赖不掉了吧?
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2014-10-23 14:02:12
clm0600 发表于 2014-10-23 13:52
哈哈,开始否认自己说过的话了!

甲学生真实水平70分,乙学生真实水平90分,
我开始怀疑你的语文水平和理解能力了.
我不想再跟你纠缠什么自我矛盾之类.
51楼和65楼是我对这个问题的最后陈述.
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2014-10-23 14:04:11
西方物理学 发表于 2014-10-23 13:33
不要误解。
楼主说知识水平决定考试成绩,但考试成绩受其他因素影响,会偏离知识水平。我的观点则是,知 ...
如果按照楼主的"其他因素影响说",成绩偏离知识水平的"偏离说"说,那么其结果就是:“不能通过考试成绩知道学生的真实知识水平,因为,我不知道平均多少次能真实反映真实知识水平.。”也就是会出现公说公有理婆说婆有理的结果。对知识水平必然是无法计量了。
----------
又开始胡说了,
有偏离,那只能说明考试成绩不能完全准确地反映学生的真实知识水平,可能存在误差。
对知识水平无法完全准确地计量。

很多人都开始质疑高考那种一次定终身的方式,这不就是因为考试不能完全准确地反映真实水平吗?
照你的说法,考试水平能够准确反映知识水平,那么人们还会如此质疑吗?
难道你认为,某个学生因为路上堵车缺考一门,他的总成绩还能反映他的真实水平??
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2014-10-23 14:08:20
西方物理学 发表于 2014-10-23 14:02
我开始怀疑你的语文水平和理解能力了.
我不想再跟你纠缠什么自我矛盾之类.
51楼和65楼是我对这个问题的 ...
你自己说的,
虽然考试成绩70分,但真实水平90分!
你倒是想抵赖,想继续纠缠,怎奈实在是有心无力呀。
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2014-10-23 16:35:18
看看大家的辩论
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2014-10-23 19:23:19
clm0600 发表于 2014-10-23 00:04
你从头到尾都在跑偏,再看看标题。
我这里类比的,是“关系”,价值与价格,是一个决定,一个表现的关系 ...
瞎类比就是瞎类比,好好学学逻辑再说话。交换和考试是两种不同的表现方式,你在这混为一谈扯什么类比,连逻辑论证都做不到别扯类比论证
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2014-10-23 19:39:57
godweige 发表于 2014-10-23 19:23
瞎类比就是瞎类比,好好学学逻辑再说话。交换和考试是两种不同的表现方式,你在这混为一谈扯什么类比,连 ...
交换价格表现价值,考试成绩表现水平,这就可以类比了,扯什么逻辑论证啊,像你这么扯起来还有边儿吗?

类比,就是说两者有相同的方面,也没说处处都相同,怎么成了混为一谈?是你自己要混为一谈的,怪不得别人。
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2014-10-23 20:51:13
clm0600 发表于 2014-10-23 19:39
交换价格表现价值,考试成绩表现水平,这就可以类比了,扯什么逻辑论证啊,像你这么扯起来还有边儿吗? ...
你也知道交换啊,交换是两个人互相表现对方的商品,考试是你一个人在那表现自己的水平,还一样,一样个啥玩意啊,没本事才瞎类比呢。
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2014-10-23 22:21:50
godweige 发表于 2014-10-23 20:51
你也知道交换啊,交换是两个人互相表现对方的商品,考试是你一个人在那表现自己的水平,还一样,一样个啥 ...
你也知道交换啊,交换是两个人互相表现对方的商品,考试是你一个人在那表现自己的水平,还一样,一样个啥玩意啊,没本事才瞎类比呢。
---------
你是真不懂啊,考试怎么是一个人的事情呢?一个人还考什么试?
考试,实际上是所有考生在竞争,在互相比较知识水平,优胜劣汰,分数不在高低,而在于你干掉了多少竞争者!
你考99分,觉得牛了,人家100分,就盖过你,人家录取了,你落榜了。

交换,也不是两个人的事情,是一大堆供给者在竞争,争抢消费者,也是优胜劣汰。
就算是一对一的产品交换,那也是双方在比较两种产品各自的购买力,形成交换比例。

居然还说什么“交换是两个人互相表现对方的商品”,哈哈,简直不知所云啊,你来给我表现一个馒头给大家看看??
告诉你:交换过程形成交换比例,交换比例表现了产品的价值。
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2014-10-23 22:51:13
clm0600 发表于 2014-10-23 22:21
你也知道交换啊,交换是两个人互相表现对方的商品,考试是你一个人在那表现自己的水平,还一样,一样个 ...
一个人不能考试?你傻不傻啊?买卖不能一个人自己买自己卖,谁规定考试不能一个人考了?你就瞎扯淡吧
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2014-10-23 22:59:28
clm0600 发表于 2014-10-23 22:21
你也知道交换啊,交换是两个人互相表现对方的商品,考试是你一个人在那表现自己的水平,还一样,一样个 ...
考试,实际上是所有考生在竞争,在互相比较知识水平,优胜劣汰,分数不在高低,而在于你干掉了多少竞争者!
你考99分,觉得牛了,人家100分,就盖过你,人家录取了,你落榜了。
纯属扯淡!学业考试也“在于你干掉了多少竞争者”?
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2014-10-24 10:50:38
godweige 发表于 2014-10-23 22:51
一个人不能考试?你傻不傻啊?买卖不能一个人自己买自己卖,谁规定考试不能一个人考了?你就瞎扯淡吧
一个人不能考试?你傻不傻啊?买卖不能一个人自己买自己卖,谁规定考试不能一个人考了?你就瞎扯淡吧
----------
考试,目的就是要选拔,一个人还选拔什么?

就算存在一个人考试的极端情况,
也不能支持你的谬论:“考试是你一个人在那表现自己的水平”。
而只能说“在非常罕见的一人考试中,是你一个人在那表现自己的水平”
但即便在非常罕见的一人考试中,也是用试题来衡量此人的知识水平,与交换中用货币衡量某商品的交换价值是一样的。
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2014-10-24 10:53:31
lovealljinan 发表于 2014-10-23 22:59
纯属扯淡!学业考试也“在于你干掉了多少竞争者”?
一样的,学业考试,无非是假定了一个能考60分的竞争者,你要干掉他。
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2014-10-24 10:57:41
godweige 发表于 2014-10-23 22:51
一个人不能考试?你傻不傻啊?买卖不能一个人自己买自己卖,谁规定考试不能一个人考了?你就瞎扯淡吧
考试,就是要选拔人,一个人还选拔什么?

即便存在一个人考试的罕见情况,那也不能支持你的谬论:“考试是你一个人在那表现自己的水平”,
而只能说“在极其罕见的一人考试中,是你一个人在那表现自己的水平”,
但即便如此,也是用试*题来衡量此人的知识水平,与交换中用货币来衡量商品的交换价值是一样的。

另外,你来表现一个馒头给大家看看阿?
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2014-10-24 19:42:57
clm0600 发表于 2014-10-24 10:57
考试,就是要选拔人,一个人还选拔什么?

即便存在一个人考试的罕见情况,那也不能支持你的谬论:“考 ...
回去看看劳动价值论在扯货币衡量商品的交换价值
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2014-10-24 22:53:32
godweige 发表于 2014-10-24 19:42
回去看看劳动价值论在扯货币衡量商品的交换价值
没必要看别的东西,我这是正根儿,斯密在国富论里说的很清楚,商品的交换价值,可以用货币衡量,谷物衡量,劳动量衡量。。。
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2014-10-25 21:23:18
clm0600 发表于 2014-10-22 14:16
你这个类比根本就是不对的.社会必要劳动时间是商品之间的关系.你那个学生知识水平和这个不是同类的问题.所 ...
学生再有知识水平不能通过考试都不能读大学,所以他的知识对于上大学这件事没一点价值。永远不要忘记市场的重要性,生产黑白电视机要不要花功夫,要。你现在拿黑白电视机去卖,国内有人买吗?几十块钱都不一定有人要。所以这个电视机就没有价值。但拿到非洲卖呢?就有可能卖的出一点钱,那么这时候这个电视机又有点价值了。所以在有些市场上你可能价值为零,但不代表你就不应该活了,因为还有另一些市场,你还是有点价值的。
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2014-10-26 14:14:24
remlus 发表于 2014-10-25 21:23
学生再有知识水平不能通过考试都不能读大学,所以他的知识对于上大学这件事没一点价值。永远不要忘记市 ...
学生再有知识水平不能通过考试都不能读大学,所以他的知识对于上大学这件事没一点价值
------
你开玩笑吧,难道你认为没有知识水平反而能通过考试而上大学?你就是这么上大学的吗?

永远不要忘记市场的重要性,生产黑白电视机要不要花功夫,要。你现在拿黑白电视机去卖,国内有人买吗?几十块钱都不一定有人要。所以这个电视机就没有价值。但拿到非洲卖呢?就有可能卖的出一点钱,那么这时候这个电视机又有点价值了。所以在有些市场上你可能价值为零,但不代表你就不应该活了,因为还有另一些市场,你还是有点价值的。
--------
市场当然很重要了,需求当然很重要了,
比如现在很多过去的职业都消失了,就是因为人们不再需要它,那么原来的这些职业的从业者,要么改行,要么饿死,但这不是我们要讨论的问题。

我们讨论的是资本家凭啥剥削劳动者!请不要顾左右而言他。
劳动者的产品卖不上价,这是劳动者自己的事情,黑白电视卖1000元还是100元,可以由市场决定,不管是1000元还是100元,都应该归劳动者,问题是资本家凭啥从中抽走一部分据为己有?
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2014-10-26 15:15:57
clm0600 发表于 2014-10-26 14:14
学生再有知识水平不能通过考试都不能读大学,所以他的知识对于上大学这件事没一点价值。
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你开玩 ...
从严格的定义角度,只要你把你的东西拿到你的市场上卖,你就是小资产阶级,如果积累起来,你就是资本家了。所以,在建国前三十年,你如果说你是劳动者但你却把东西拿出去卖,对不起,你是要被割尾巴的。

对,我可以没有任何知识,但只要我通过了考试,我就能上大学;你知识再多,一旦没考好,就不能上大学。这就是规则,就得认。所以别跟我讲什么社会必要时间,讲什么平均劳动强度和熟练程度,生产出来的东西有人买,就有价值,没人买,就没有价值。作为劳动者,有人雇佣你就有价值,没人雇佣就没有任何价值。

强调某一方一定能剥削另一方是没有道理的,劳动者威胁砸机器或者组织工会的方式,同样可以逼迫资本家把工资提到一个让他很肉疼的程度,但我觉得也没什么不合理,因为你讨价还价能力强嘛。同样的道理,如果资本家有手段,软硬兼施让劳动者接受较低的工资,我也不会觉得有什么不合理,因为人家讨价还价能力强嘛。所以今日你杀我,焉知来生我不杀你,此一时也彼一时也的事儿。

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2014-10-26 15:41:14
remlus 发表于 2014-10-26 15:15
从严格的定义角度,只要你把你的东西拿到你的市场上卖,你就是小资产阶级,如果积累起来,你就是资本家了 ...
从严格的定义角度,只要你把你的东西拿到你的市场上卖,你就是小资产阶级,如果积累起来,你就是资本家了。所以,在建国前三十年,你如果说你是劳动者但你却把东西拿出去卖,对不起,你是要被割尾巴的。
-----------
这个所谓的严格的定义,纯属胡说八道。
售卖自己的劳动产品,与资本主义无关。

对,我可以没有任何知识,但只要我通过了考试,我就能上大学;你知识再多,一旦没考好,就不能上大学。这就是规则,就得认。
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你要解释清楚:没有任何知识,你怎么能通过考试呢?
没有任何知识,就不会回答任何题目,那么你的分数是怎么出来的呢?

所以别跟我讲什么社会必要时间,讲什么平均劳动强度和熟练程度,生产出来的东西有人买,就有价值,没人买,就没有价值。作为劳动者,有人雇佣你就有价值,没人雇佣就没有任何价值。
------------
你只想到了第一步,就不能进一步思考吗?
没有人买,或者没有人愿意出适当的价格,我不会转产,减产?
有人卖,出的价格还高,难道不会引来更多的竞争者?

强调某一方一定能剥削另一方是没有道理的,劳动者威胁砸机器或者组织工会的方式,同样可以逼迫资本家把工资提到一个让他很肉疼的程度,但我觉得也没什么不合理,因为你讨价还价能力强嘛。同样的道理,如果资本家有手段,软硬兼施让劳动者接受较低的工资,我也不会觉得有什么不合理,因为人家讨价还价能力强嘛。所以今日你杀我,焉知来生我不杀你,此一时也彼一时也的事儿。
----------
我没说一定能剥削成功,小偷强盗都不一定能成功,难道他们的所作所为就是合情合理的了?

你是不是觉得强盗也没什么不合理,人家武力强嘛,今天你抢我,焉知我明天不抢你呢,是吧。
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2014-10-26 16:05:43
clm0600 发表于 2014-10-26 15:41
从严格的定义角度,只要你把你的东西拿到你的市场上卖,你就是小资产阶级,如果积累起来,你就是资本家了 ...
你未必知道什么叫资本主义,因为马克思写了那么多书,提到无数次资本,却没谈过哪怕一次资本主义这个词,所以我告诉你的只是当时我国ZF的理解。而马克思确实讲过共产主义容不下商品经济。
【割资本主义尾巴】

  释义:指没收农民自己偷偷种养的农副产品。

  背景:在1955-1956年完成了社会主义改造之后,从理论上说,小农经济还是产生资本主义的温床,所以还要割他们的“资本主义的尾巴”。农民养几只鸡,种一些菜到市场去卖,因为是“资本主义”,必须得“割”,给予没收或处罚。


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2014-10-26 18:30:14
remlus 发表于 2014-10-26 16:05
你未必知道什么叫资本主义,因为马克思写了那么多书,提到无数次资本,却没谈过哪怕一次资本主义这个词, ...
你未必知道什么叫资本主义,因为马克思写了那么多书,提到无数次资本,却没谈过哪怕一次资本主义这个词,
--------
我知道不知道什么是资本主义,跟马克思有个毛关系?他不知道是他的事情。

所以我告诉你的只是当时我国ZF的理解。而马克思确实讲过共产主义容不下商品经济。
【割资本主义尾巴】
  释义:指没收农民自己偷偷种养的农副产品。
  背景:在1955-1956年完成了社会主义改造之后,从理论上说,小农经济还是产生资本主义的温床,所以还要割他们的“资本主义的尾巴”。农民养几只鸡,种一些菜到市场去卖,因为是“资本主义”,必须得“割”,给予没收或处罚。
------------
原来你对资本主义的认识,以“当时我国ZF的理解”为准,难怪你如此的糊涂啊,那你就一直地,全面地以当时我国ZF的理解为准吧。
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2014-10-26 19:49:13
不能实证的概念都应当从理论中剔除掉____奥卡姆剃刀原则
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2014-10-26 20:10:34
包不同 发表于 2014-10-26 19:49
不能实证的概念都应当从理论中剔除掉____奥卡姆剃刀原则
请不要篡改别人的东西,这样很不道德,至少是学术不端。

“这个原理称为“如无必要,勿增实体”,即“简单有效原理”。”
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2014-10-26 21:53:33
clm0600 发表于 2014-10-26 20:10
请不要篡改别人的东西,这样很不道德,至少是学术不端。

“这个原理称为“如无必要,勿增实体”,即“ ...
无知
那8个字仅仅是对奥卡姆剃刀原则的概括

哥教你个完整的:

公元 14 世纪,英国萨里奥卡姆(William of Ockham) 对当时无休无止的关于“共相”、“本质”之类的争吵感到厌倦,于是著书立说,宣传唯名论只承认确实存在的东西,认为那些空洞无物的普遍性要领都是无用的累赘,应当被无情地“剃除”。他所主张的“思维经济原则”,概括起来就是“如无必要,勿增实体。”

如果你搞不清楚什么叫"确实存在的东西",可以参考一下什么叫唯名论,什么叫实在论

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